Federale kieskring : Vlamingen lusten hem niet

Kortaf · 22 oktober 2007, 08:33

Citaat:

Federale kieskring

MR-topman Didier Reynders pleitte het voorbije weekend opnieuw voor een federale kieskring. Zou u ook op franstalige politici willen stemmen?

Nee : 65,83 pct
Ja : 34,17 pct

[Aantal stemmen : 600]

http://www.standaard.be/Meningen/Pol...aspx?poll=5560

Kortaf · 22 oktober 2007, 08:34

Citaat:

DS, maandag 22 oktober 2007
N-VA kraakt federale kieskring

BRUSSEL - N-VA-boegbeeld Geert Bourgeois schiet het voorstel van MR-topman Didier Reynders over een federale kieskring aan flarden: 'Dit is onaanvaardbaar.'

Van onze redacteur

'We gaan toch niet BHV splitsen, om dan in heel Vlaanderen Franstalige lijsten toe te laten? Met een federale kieskring zoals Didier Reynders die voorstelt, komen Elio Di Rupo (PS) en Louis Michel (MR) binnenkort ook in Antwerpen en Gent campagne voeren om stemmen te ronselen bij Nederlandsonkundigen. Het gaat ons erom de logica van de taalgebieden door te trekken, als we eisen dat BHV gesplitst wordt', zegt Vlaams minister Geert Bourgeois, die dit weekend namens zijn N-VA mee onderhandelde over een oranje-blauwe regering.

Zaterdag legde Reynders in De Morgen het idee van een federale kieskring op tafel. Hij wil van de Vlamingen 'een symbool dat ze nog in een federale staat geloven'. Zo'n federale kieskring is naast een 'veralgemeend inschrijvingsrecht' een manier om aan de Franstalige eisen tegemoet te komen. Dat laatste concept schoot Open VLD al eind september af, N-VA doet dat nu met het eerste.

'Het zou de sociologische realiteit ontkennen. Alle partijen, van de CVP tot en met de unitaire BSP, zijn al lang gesplitst. Juist omdat ze geen gemeenschappelijke programma's meer konden maken. En nu wil men federale lijsten en federale kiesallianties? Dat klinkt mooi, maar het staat haaks op de realiteit. De N-VA werkt alvast niet mee aan dat soort restauratiepoging die tot niets leiden', zegt Bourgeois.

Het 'njet' van de N-VA staat in contrast met de 'lepel suiker' die voorzitter Bart De Wever exact een week geleden beloofde aan de Franstaligen in ruil voor de splitsing van BHV.

Met dat standpunt duwt de N-VA haar grote broer CD&V in een strakkere positie. Bij de christendemocraten is er bereidheid om na te denken over zo'n kieskring, als pasmunt voor vergaande hervormingen. Open VLD is zelfs vragende partij voor het idee.

Meteen heeft formateur Leterme minder beweegruimte voor zijn communautaire nota, waar hij volop aan werkt. Die nota moet dienen als basis voor plenaire onderhandelingen, die tot de finish kunnen gaan. Eerst werd de nota zondagavond verwacht, maar omdat het water nog te diep is, wordt het later deze week. In het weekend werkt Leterme voort aan het budget, de arbeidsmarkt, het communautaire deel van de gezondheidszorg en BHV.

Vanochtend praat hij bilateraal verder over het communautaire, daarna loopt hij langs bij koning Albert op Bélvedère voor een verslag en in de namiddag zit oranje-blauw samen over 'Samen gaan voor duurzame levenskwaliteit'.

Aan de andere kant van de taalgrens gooit de kleine MR-partner FDF olie op het vuur. Het roept zijn mandatarissen in de faciliteitengemeenten Linkebeek, Kraainem en Wezembeek-Oppem op om als symbolische actie vandaag tijdens de gemeenteraad Frans te spreken, wat onwettig is.

Montalcino · 22 oktober 2007, 08:36

Ik vind het wel een redelijke eis om een teken te geven dat we niet op de boedelscheiding uit zijn.

Ik stel voor dat Didier Reynders premier wordt, dat lijkt me een veel beter teken dat Vlaanderen Wallonië nog wel lust dan al die transfers, uitbreidingen van Brussel, federale kieskringen,...

bentje · 22 oktober 2007, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Ik vind het wel een redelijke eis om een teken te geven dat we niet op de boedelscheiding uit zijn.

Ik stel voor dat Didier Reynders premier wordt, dat lijkt me een veel beter teken dat Vlaanderen Wallonië nog wel lust dan al die transfers, uitbreidingen van Brussel, federale kieskringen,...

Dat meen je niet!
Den diene premier is al 1 ding, maar dan nog met de reden om de Franstaligen te sussen?

Kortaf · 22 oktober 2007, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Ik vind het wel een redelijke eis om een teken te geven dat we niet op de boedelscheiding uit zijn.

Waarom zouden wij in godsnaam zo'n teken moeten geven? Versterkt dat onze onderhandelingspositie?

Geven de franstaligen misschien een teken dat ze eindelijk ons grondgebied willen respecteren? Is het daarom dat Reynders in één moeite ook meteen het recht eist voor de Franse Gemeenschap om op te treden in Vlaams-Brabant?

Citaat:

Ik stel voor dat Didier Reynders premier wordt, dat lijkt me een veel beter teken dat Vlaanderen Wallonië nog wel lust dan al die transfers, uitbreidingen van Brussel, federale kieskringen,...

Daar ben ik het mee eens. Om andere redenen weliswaar, maar dat terzijde.

Kortaf · 22 oktober 2007, 08:45

Ondertussen al 725 stemmen en de uitslag blijft gelijk.

U kan trouwens hier nog altijd uw stem uitbrengen: http://www.standaard.be/Meningen/Pol...aspx?poll=5560

Montalcino · 22 oktober 2007, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Waarom zouden wij in godsnaam zo'n teken moeten geven? Versterkt dat onze onderhandelingspositie?

Natuurlijk. Een Franstalige premier zal minder Waal zijn dan Belg en dus eerder geneigd tot toegeven. Het Verhofstadt effect.

Citaat:

Geven de franstaligen misschien een teken dat ze eindelijk ons grondgebied willen respecteren?

Dat kan een tegenprestatie zijn, maar de Vlaamse onderhandelaars zijn te laf om dat te vragen.

Citaat:

Daar ben ik het mee eens. Om andere redenen weliswaar, maar dat terzijde.

Welke zijn de uwe?

Knuppel · 22 oktober 2007, 10:09

Citaat:

Een Franstalige premier zal minder Waal zijn dan Belg en dus eerder geneigd tot toegeven.

Heb je daar ook aanwijzingen voor?

Knuppel · 22 oktober 2007, 10:15

Citaat:

Dat kan een tegenprestatie zijn, maar de Vlaamse onderhandelaars zijn te laf om dat te vragen.

Welke 'Vlaamse' onderhandelaars zijn te laf om te vragen dat de Franstaligen met hun grijpgrage poten van Vlaanderen afblijven?
Volgens mij zijn het geen Vlaamse maar belgicistische onderhandelaars die daar geen punt van willen maken. We weten waarom. De Vlaams-nationalisten houden allang voet bij en eisen dat er geen morzel Vlaamse grond zal worden afgestaan. Om welke reden dan ook en nog het minst van al als prijs voor het splitsen van een ongrondwettelijke kieskring!

Kortaf · 22 oktober 2007, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Welke zijn de uwe?

Bij nader inzien lopen ze toch nogal gelijk:

Citaat:

Een Franstalige premier zal minder Waal zijn dan Belg en dus eerder geneigd tot toegeven. Het Verhofstadt effect.

Aansluitend meen ik dat Reynders als premier van een tripartite het beste recept is om binnen de vijf jaar een eind te maken aan België.

Maar mijn twijfels gingen eigenlijk over iets anders, nl. uw stelling dat de Vlamingen een signaal zouden moeten geven dat ze België willen behouden. Ik vind dat absoluut onnodig, uiterst schadelijk zelfs. Wij hebben er baat bij om de druk op de ketel te houden.

Knuppel · 22 oktober 2007, 10:29

Citaat:

Aansluitend meen ik dat Reynders als premier van een tripartite het beste recept is om binnen de vijf een eind te maken aan België.

Mee eens.

Citaat:

Maar mijn twijfels gingen eigenlijk over iets anders, nl. uw stelling dat de Vlamingen een signaal zouden moeten geven dat ze België willen behouden. Ik vind dat absoluut onnodig, uiterst schadelijk zelfs. Wij hebben er baat bij om de druk op de ketel te houden.

Nog meer mee eens.

Cunning linguist · 22 oktober 2007, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Ik vind het wel een redelijke eis om een teken te geven dat we niet op de boedelscheiding uit zijn.

Zo'n eis lijkt me kinderachtig. Of er gescheiden gaat worden, hangt niet alleen van de Vlamingen af, maar ook van de Franstaligen. I.p.v. van de Vlamingen te eisen om een blijk te geven van het voornemen om niet te scheiden, kunnen de Franstaligen zich beter afvragen hoe zij zelf aan het ontstaan van het scheidingsgevaar hebben bijgedragen en er adequate conclusies uit trekken.

lombas · 22 oktober 2007, 11:04

Ik vind het wel niet slecht op het aantal Kamerzetels op te trekken naar 200.

Met het samenslaan van de Senaat zou men uiteindelijk kunnen groeien naar 250 zetels.

100 daarvan zouden dan zoals nu proportioneel in kieskringen bezet worden, 50 in een federale kieskring, 50 direct verkozen vanuit de gewesten, en 50 vanuit te creëren districten volgens een first past the post systeem of dergelijk.

Enfin, 't is maar een ideetje.

AdrianHealey · 22 oktober 2007, 11:07

Vanuit democratische overwegingen sta ik daar zelfs niet afkerig tegenover.

vlijmscherp · 22 oktober 2007, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik vind het wel niet slecht op het aantal Kamerzetels op te trekken naar 200.

Met het samenslaan van de Senaat zou men uiteindelijk kunnen groeien naar 250 zetels.

100 daarvan zouden dan zoals nu proportioneel in kieskringen bezet worden, 50 in een federale kieskring, 50 direct verkozen vanuit de gewesten, en 50 vanuit te creëren districten volgens een first past the post systeem of dergelijk.

Enfin, 't is maar een ideetje.

maw, meer democratie, meer participatie van de gewesten en dichter bij de bevolking, schitterend ideetje toch wel.

Montalcino · 22 oktober 2007, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Heb je daar ook aanwijzingen voor?

Enkel het gedrag van hun Vlaamse tegenhangers, mits het al jaren geleden is dat er nog een Waalse premier was.

Montalcino · 22 oktober 2007, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Welke 'Vlaamse' onderhandelaars zijn te laf om te vragen dat de Franstaligen met hun grijpgrage poten van Vlaanderen afblijven?

De rooms-blauwe, mits dat de beoogde coalitie is. Maar ik heb mijn twijfels of het ooit anders zal zijn.

Citaat:

Volgens mij zijn het geen Vlaamse maar belgicistische onderhandelaars die daar geen punt van willen maken. We weten waarom. De Vlaams-nationalisten houden allang voet bij en eisen dat er geen morzel Vlaamse grond zal worden afgestaan. Om welke reden dan ook en nog het minst van al als prijs voor het splitsen van een ongrondwettelijke kieskring!

U heeft de wereld ingedeeld in belgicisten en Vlaams-nationalisten. U stopt zichzelf in dat vakje Vlaams-nationalistisch en mij ongetwijfeld in belgicistisch terwijl ik geen enkele emotionele band heb met België, de koning en kleffe hymnes als de Brabançonne.

Heeft u er ooit al bij stil gestaan dat die Vlaamse onderhandelaars niet belgicistisch en niet Vlaams-nationalistisch kunnen zijn ook?

Montalcino · 22 oktober 2007, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Vanuit democratische overwegingen sta ik daar zelfs niet afkerig tegenover.

Ik vrees dat een federale kieskring het broze evenwicht in België in gevaar zou brengen.

Aangezien de Walen onevenredig veel zetels hebben in vergelijking met hun aantal stemmen (maar niet met hun inwoners), zou dat op korte termijn een Waals verlies aan parlementszetels betekenen.

Aangezien Franstaligen intellectueel niet in staat zijn om Nederlands te leren (sic) kan dat op lange termijn de politieke verfransing van Vlaanderen in de hand werken.

Een federale kieskring lijkt misschien wel democratischer, maar ik vrees dat het België meer kwaad zou doen dan goed. België is immers geen democratie als een andere, maar in feite een tweeledig land dat kan overleven door het evenwicht te bewaren.

Europlia · 22 oktober 2007, 11:33

Terug naar de peiling, 30% is en blijft veel voor een herfederalisering.

Montalcino · 22 oktober 2007, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Maar mijn twijfels gingen eigenlijk over iets anders, nl. uw stelling dat de Vlamingen een signaal zouden moeten geven dat ze België willen behouden. Ik vind dat absoluut onnodig, uiterst schadelijk zelfs. Wij hebben er baat bij om de druk op de ketel te houden.

Och kom, een beetje diplomatie, Kortaf. De Franstaligen zijn daar wel goed in. Die slaan er in hun eisen te verpakken als toegevingen aan ons. Een voorbeeld:

Brussel is 80-90% Franstalig? Wel, beste Vlamingen, laat ons Brussel uitbreiden met Vlaamse gemeenten en dan zit je weer aan 50-50. Het lijkt een toegeving in ruil voor een Waalse eis, maar indien ingewilligd krijgen ze twee wensen vervuld.

Zo vragen de Franstaligen nu een teken, wel, geef hen het vergiftigde geschenk van de leverancier van de premier. Niet omdat dat de boedelscheiding zou versnellen (tenzij hij natuurlijk niet Verhofstadt nadoet, maar daar hoop jij denk ik wel op), maar omdat een Waalse premier eerder geneigd is wat inschikkelijker te zijn voor Vlaamse eisen om zijn postje veilig te stellen. In ruil mag hij dan paraderen op internationale topontmoetingen en mag hij gekke bekken trekken bij de Amerikaanse president. En daar is het de premier toch om te doen.

22 oktober 2007, 08:45	#6
Kortaf Europees Commissaris Geregistreerd: 24 mei 2007 Locatie: Op tijd weg Berichten: 7.588	Ondertussen al 725 stemmen en de uitslag blijft gelijk. U kan trouwens hier nog altijd uw stem uitbrengen: http://www.standaard.be/Meningen/Pol...aspx?poll=5560 __________________ Een Vlaams minimumprogramma voor België • www.baarlewerkgroep.org

22 oktober 2007, 11:04	#13
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik vind het wel niet slecht op het aantal Kamerzetels op te trekken naar 200. Met het samenslaan van de Senaat zou men uiteindelijk kunnen groeien naar 250 zetels. 100 daarvan zouden dan zoals nu proportioneel in kieskringen bezet worden, 50 in een federale kieskring, 50 direct verkozen vanuit de gewesten, en 50 vanuit te creëren districten volgens een first past the post systeem of dergelijk. Enfin, 't is maar een ideetje. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

22 oktober 2007, 11:33	#19
Europlia Banneling Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 26	Terug naar de peiling, 30% is en blijft veel voor een herfederalisering. Laatst gewijzigd door Europlia : 22 oktober 2007 om 11:33.

22 oktober 2007, 08:36	#3
Montalcino Parlementslid Geregistreerd: 10 augustus 2007 Berichten: 1.573	Ik vind het wel een redelijke eis om een teken te geven dat we niet op de boedelscheiding uit zijn. Ik stel voor dat Didier Reynders premier wordt, dat lijkt me een veel beter teken dat Vlaanderen Wallonië nog wel lust dan al die transfers, uitbreidingen van Brussel, federale kieskringen,...