Kan Yves Leterme de opdracht niet aan?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het kan zijn dat de tijden veranderd zijn -ik wil voorzichtig zijn - maar wat je hierboven schrijft ligt in elk geval niet in de aard van de Brusselaars. De voorbije eeuwen zijn ze altijd extreem flexibel gebleken tegenover de machthebbers van het moment.

Brussel zal zich imho niet laten leiden door taal- en cultuurverwantschap, maar zoals altijd door wie de macht heeft.

Mijn stelling is dat niemand kan weten wat de Brusselaars denken. Zij zelf ook niet, want het land valt voorlopig niet uit elkaar. Pas als dat staat te gebeuren gaan de Brusselaar nadenken over de toekomst.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Wat kan Vlaanderen dan nog doen?

Hier en daar een paar federale geldkraantjes afsluiten, naar analogie met het ideetje van De Wael en De Gucht van begin juli, zou een goed begin zijn.

In een tweede faze zou ik adviseren zoveel mogelijk wetten Vlamingen tegen Walen te stemmen in het parlement.

Als dat niet de nodige inschikkelijkheid oplevert, moeten we overleggen.

[Hallebarde]

Ik heb gewoon een concrete vraag.
In Brussel moeten alle ambtenaren tweetalig zijn, maar als er niet genoeg kandidaten zijn mag men toch eentaligen aanwerven.
Zou een tijdelijke toestand moeten zijn, maar die tijdelijke toestand kan jaaaaren gerekt worden.
Hetzelfde met de Rand, als men zich daar niets meer aantrekt van Vlaamse (taal)wetten en die volop met voeten treedt en de 80% vd FR-bevolking stoort zich daar niet aan.
Wat kan Vlaanderen dan nog doen?

Als u bedoelt dat dit gedurende enige tijd voor heibel kan zorgen, hebt u uiteraard gelijk.

Maar om op uw vraag te antwoorden : zie de Grondwet et de gemeentenwetgeving. Of de lokale bevolking zich al dan niet stoort aan het feit dat de gemeentelijke overheid zich niet aan de wetgeving houdt, doet niets ter zake. Het is de administratieve overheid (gouverneur, de vlaamse minister van binnenlandse aangelegenheden, enz...) die de wettelijk voorziene sanctie's oplegt. Zelfs als de door u bedoelde gemeentelijke overheden in de boosheid zouden volharden, voorziet de wet in passende bestuurlijke maatregelen (zie de wetgeving desbetreffend, te uitgebreid om hier omstandig uiteen te zetten).

Tussen haakjes : het is dus niet zozeer "Vlaanderen" dat "iets doet" desbetreffend ; het gaat hier om federale (Belgische) wetgeving, uiteraard.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Ik heb gewoon een concrete vraag.
In Brussel moeten alle ambtenaren tweetalig zijn, maar als er niet genoeg kandidaten zijn mag men toch eentaligen aanwerven.
Zou een tijdelijke toestand moeten zijn, maar die tijdelijke toestand kan jaaaaren gerekt worden.
Hetzelfde met de Rand, als men zich daar niets meer aantrekt van Vlaamse (taal)wetten en die volop met voeten treedt en de 80% vd FR-bevolking stoort zich daar niet aan.
Wat kan Vlaanderen dan nog doen?

Als u bedoelt dat dit gedurende enige tijd voor heibel kan zorgen, hebt u uiteraard gelijk.

Maar om op uw vraag te antwoorden : zie de Grondwet et de gemeentenwetgeving. Of de lokale bevolking zich al dan niet stoort aan het feit dat de gemeentelijke overheid zich niet aan de wetgeving houdt, doet niets ter zake. Het is de administratieve overheid (gouverneur, de vlaamse minister van binnenlandse aangelegenheden, enz...) die de wettelijk voorziene sanctie's oplegt. Zelfs als de door u bedoelde gemeentelijke overheden in de boosheid zouden volharden, voorziet de wet in passende bestuurlijke maatregelen (zie de wetgeving desbetreffend, te uitgebreid om hier omstandig uiteen te zetten).

Tussen haakjes : het is dus niet zozeer "Vlaanderen" dat "iets doet" desbetreffend ; het gaat hier om federale (Belgische) wetgeving, uiteraard.

Voor ze in de Rand alle duivels ontbinden, zal België naturlijk moeten ontbonden worden.
Maar ik ben er haast zeker van dat in geval België gesplitst wordt 70% van de mensen daar niet zal aanvaarden dat ze gewoon bij Vlaanderen horen.
Nu er nog een federale regering bestaat, kunnen ze dat nog enigszins aanvaarden, maar zonder federale regering zullen ze zich niet schikken naar de Vlaamse (taal)wetten.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Maar ik ben er haast zeker van dat in geval België gesplitst wordt 70% van de mensen daar niet zal aanvaarden dat ze gewoon bij Vlaanderen horen.

Niet dramatiseren hé. Het gaat over drie, vier, maximum zes dorpen. Meer niet.

[Superlux]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Voor ze in de Rand alle duivels ontbinden, zal België naturlijk moeten ontbonden worden.
Maar ik ben er haast zeker van dat in geval België gesplitst wordt 70% van de mensen daar niet zal aanvaarden dat ze gewoon bij Vlaanderen horen.
Nu er nog een federale regering bestaat, kunnen ze dat nog enigszins aanvaarden, maar zonder federale regering zullen ze zich niet schikken naar de Vlaamse (taal)wetten.

Als België gesplitst wordt zullen de Franstaligen in de rand wel wat verder gaan dan symbolische acties. Misschien krijgen ze van Europa wel een bijzonder statuut. Hoe heette die Zwitser ook weer die ze eens hebben uitgestuurd?

Afgaande op de Belgische vlaggen in Brussel - hebben er ooit zoveel gehangen? - en de geringe affiniteit met Vlaanderen zal de meerderheid wel willen aansluiten bij Wallonië of een eigen politieke entiteit vormen.

[Hallebarde]

Voor ze in de Rand alle duivels ontbinden, zal België naturlijk moeten ontbonden worden.
Maar ik ben er haast zeker van dat in geval België gesplitst wordt 70% van de mensen daar niet zal aanvaarden dat ze gewoon bij Vlaanderen horen.
Nu er nog een federale regering bestaat, kunnen ze dat nog enigszins aanvaarden, maar zonder federale regering zullen ze zich niet schikken naar de Vlaamse (taal)wetten.

Vooreerst : het zijn geen "vlaamse" taalwetten, het is gewoon "de" taalwet, die evenzeer geldt in gans België.

Dat België gesplitst zou worden louter omwille van BHV lijkt mij nogal onwaarschijnlijk, tenzij de franstaligen dat absoluut willen.

En indien het toch tot een splitsing van België zou komen, dan zal er uiteraard moeten gepraat worden over de boedelscheiding. Wat daar uiteindelijk kan uitkomen, is nu vanzelfsprekend nog niet duidelijk te zeggen.

Vlaanderen heeft in dat geval zowat alle troeven in handen, vermits het zelfstandig kan verdergaan, wat voor Wallonië en wellicht ook Brussel niet het geval is. Maar goed, laten we als democraten aannemen dat het daarbij de bedoeling zou zijn dat een voor alle bevolkingsgroepen aanvaardbare oplossing gevonden wordt.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Voor ze in de Rand alle duivels ontbinden, zal België naturlijk moeten ontbonden worden.
Maar ik ben er haast zeker van dat in geval België gesplitst wordt 70% van de mensen daar niet zal aanvaarden dat ze gewoon bij Vlaanderen horen.
Nu er nog een federale regering bestaat, kunnen ze dat nog enigszins aanvaarden, maar zonder federale regering zullen ze zich niet schikken naar de Vlaamse (taal)wetten.

Vooreerst : het zijn geen "vlaamse" taalwetten, het is gewoon "de" taalwet, die evenzeer geldt in gans België.

Dat België gesplitst zou worden louter omwille van BHV lijkt mij nogal onwaarschijnlijk, tenzij de franstaligen dat absoluut willen.

En indien het toch tot een splitsing van België zou komen, dan zal er uiteraard moeten gepraat worden over de boedelscheiding. Wat daar uiteindelijk kan uitkomen, is nu vanzelfsprekend nog niet duidelijk te zeggen.

Vlaanderen heeft in dat geval zowat alle troeven in handen, vermits het zelfstandig kan verdergaan, wat voor Wallonië en wellicht ook Brussel niet het geval is. Maar goed, laten we als democraten aannemen dat het daarbij de bedoeling zou zijn dat een voor alle bevolkingsgroepen aanvaardbare oplossing gevonden wordt.

Brussel kwijt = flinke aderlating voor VL

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Als België gesplitst wordt zullen de Franstaligen in de rand wel wat verder gaan dan symbolische acties. Misschien krijgen ze van Europa wel een bijzonder statuut. Hoe heette die Zwitser ook weer die ze eens hebben uitgestuurd?

Die Zwitser die flink op zijn bek gegaan is? Wiens originele rapport smadelijk weggestemd werd?

Die had met de Europese Unie niets te zien. Hij was gestuurd door een schimmige organisatie die zichzelf "Raad van Europa" noemt.

Hij mag gerust terug komen, en zal zoals de eerste keer moeten constateren dat de FDF-ers zeuren en leugenaars zijn.

Afgaande op de Belgische vlaggen in Brussel - hebben er ooit zoveel gehangen? - en de geringe affiniteit met Vlaanderen zal de meerderheid wel willen aansluiten bij Wallonië of een eigen politieke entiteit vormen.

In de Rand hangen er niet echt meer B-vlaggen als in de rest van Vlaanderen.

[Patje48]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Brussel kwijt = flinke aderlating voor VL

Wel integendeel, waar haalt Brussel haar centen vandaan denkt ge ? Van de federale staat natuurlijk. Zonder Vlaanderen arm rest van België.

[Superlux]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Brussel kwijt = flinke aderlating voor VL

Waar gaan ze alle Vlamingen die in de Brusselse federale administratie werken steken? Het Belgische wegen- en spoorwegennet is sterk gericht op Brussel. Ik zie Limburgers en West-Vlamingen al elke dag naar Antwerpen pendelen. Op korte termijn leidt een splitsing tot grote praktische problemen.

Financieel en geo-politiek is Brussel een enorme troef die de Vlaamse burgerij consequent buiten beeld laat. Ik wil wel eens een studie zien die bewijst dat Vlaanderen beter af is zonder Brussel.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Brussel kwijt = flinke aderlating voor VL

Vlaanderen kan zich een aderlating veroorloven. Brussel darentegen ... . Waarom dacht je dat men in Brussel zo gretig naar het Brussels DC scenario grijpt?

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Brussel kwijt = flinke aderlating voor VL

Brussel blijft liggen waar het ligt hoor. We hebben er nu toch nauwelijks iets te zeggen dus kwijt zijn we het al.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Waar gaan ze alle Vlamingen die in de Brusselse federale administratie werken steken?

In de rand smeken ze om Nederlandstalig personeel..

Het Belgische wegen- en spoorwegennet is sterk gericht op Brussel. Ik zie Limburgers en West-Vlamingen al elke dag naar Antwerpen pendelen.

Ooit al gehoord van Europa? Er is echt geen enkel probleem om in een ander land te werken hoor.

Op korte termijn leidt een splitsing tot grote praktische problemen.

Die absoluut niet opwegen tegen de voordelen op middellange en lange termijn.

Financieel

Brussel blijft liggen waar het ligt, er koøt heus geen muur met bordjes: 'Geen Vlamingen toegelaten'

en geo-politiek is Brussel een enorme troef die de Vlaamse burgerij consequent buiten beeld laat.

Ik ben echt wel eens benieuwd welke voordelen Brussel ons nu bied op geo-politiek vlak die we kwijt zullen zijn na de onafhankelijkheid...

Waarom zo hebberig? Brussel moet van ONS zijn. Brussel moet dat absoluut niet. Laat ze hun eigen weg gaan. En de EU zal er wel op toezien dat er geen rondje Vlamingen pesten komt. De nachtvluchten worden een geschil tussen staten, en Brussel gaat haar normen mogen aanpassen aan de veel minder strenge Europese normen. Om zo maar een voorbeeldje te geven.

[Superlux]

Een discussie over Brussel is hier niet op z'n plaats. Ik zal iets posten in deze draad. http://forum.politics.be/showthread.php?t=95592

[Hallebarde]

Een discussie over Brussel is hier niet op z'n plaats.

Superlux zal daarin wel gelijk hebben, maar om de "discussie" wat mij betreft af te sluiten, toch nog even dit :

Zeer weinig vlamingen beschouwen Brussel (ik heb het uiteraard niet over de rand, maar over het Brussels Gewest) als een deel van Vlaanderen.

Met het oude franstalig argument "let op, ge zult Brussel kwijtspelen bij een splitsing van België", kun je de dag van vandaag de vlamingen echt niet meer de stuipen op het lijf jagen. De vlamingen beschouwen Brussel al lang als zijnde "kwijtgespeeld" (jammer voor de vlaamse brusselaars, maar het is nu eenmaal zo).

Anderzijds kan het, denk ik, niet ontkend worden dat er vanuit Brussel een zekere "retombée économique" is voor Vlaanderen. In welke mate die zou wegvallen, is erg moeilijk te voorspellen. Maar vermits Brussel én Vlaanderen hoe dan ook blijven liggen waar ze zijn, zal dat nog wel meevallen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Een discussie over Brussel is hier niet op z'n plaats.

Superlux zal daarin wel gelijk hebben, maar om de "discussie" wat mij betreft af te sluiten, toch nog even dit :

Zeer weinig vlamingen beschouwen Brussel (ik heb het uiteraard niet over de rand, maar over het Brussels Gewest) als een deel van Vlaanderen.

Met het oude franstalig argument "let op, ge zult Brussel kwijtspelen bij een splitsing van België", kun je de dag van vandaag de vlamingen echt niet meer de stuipen op het lijf jagen. De vlamingen beschouwen Brussel al lang als zijnde "kwijtgespeeld" (jammer voor de vlaamse brusselaars, maar het is nu eenmaal zo).

Anderzijds kan het, denk ik, niet ontkend worden dat er vanuit Brussel een zekere "retombée économique" is voor Vlaanderen. In welke mate die zou wegvallen, is erg moeilijk te voorspellen. Maar vermits Brussel én Vlaanderen hoe dan ook blijven liggen waar ze zijn, zal dat nog wel meevallen.

De geesten rijpen zo te zien.
Waar is de tijd dat Brussel als hét probleem gezien werd om Belgique te kunnen splitsen...

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

Een mooi eufemisme maar ik denk dat de groene vallei waar we naar toe gaan onder water staat.

Het groen stond dan ook tussen aanhalingstekens.

Nee, België en/of Vlaanderen gaan geen paradijselijke tijden tegemoet: de mondialisering, Kyoto en durdere energie zullen ons koopkracht kosten. De vraag is willen we een land waarin onze burgers - in de eerste plaats de gewone WERKmens - op een redelijke manier kunnen (over)leven. Of evolueren we naar een land waarin iedereen er compleet onderdoor gaat aan taksen, belastingen, lange en zware werkuren of werkloosheid.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

En de Rand: werd hier al uitvoerig uiteengezet.
Splitsing= de Franstaligen zullen zich niet neerleggen bij de huidige (taal)wetten en staatsstuctuur; alles komt op de helling te staan.
Die gaan bijv. geen NL meer spreken tijdens de gemeenteraden.

En hoe gaan ze zich daar niet bij neerleggen? Troepen inroepen?
De eerste die militairen laat aanrukken verliest alles.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Als België gesplitst wordt zullen de Franstaligen in de rand wel wat verder gaan dan symbolische acties. Misschien krijgen ze van Europa wel een bijzonder statuut. Hoe heette die Zwitser ook weer die ze eens hebben uitgestuurd?

Uit resolutie 1172 (1998) van de Raad van Europa:

9. The Assembly recommends that the French-speaking inhabitants of the Brussels periphery, and in particular their political representatives: i. seek to integrate into the region they live in, that is Flanders, by, for example, trying to learn Dutch or improving Dutch language skills, and taking part in the cultural life of Flanders;
ii. recognise that they live in communes with linguistic facilities situated in a monolingual region, not a bilingual region, and respect the rights of the Dutch-speaking inhabitants;
iii. cease trying to enlarge the linguistic facilities into de facto bilingualism.



http://assembly.coe.int//Main.asp?li...8/eres1172.htm


Zo snel zullen ze daar niet gelijk halen.