Naar een nieuw, nationaal-links? - Pagina 10

jamás será vencido · 26 oktober 2007, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Even de logica doortrekken. Een partij/organisatie die oproept tot haat naar een bepaalde bevolkingsgroep en polariseert is misdadig. Oproepen tot polarisering tussen bevolkingsgroep A (laten we hen eens "toevallig" proletariërs noemen) en bevolkingsgroep B (laten we hen eens "toevallig" patroons noemen) is dus misdadig. Organisaties die dus oproepen tot haat en geweld tussen proletariërs en patroons moeten dus verboden worden?

Er is een groot verschil tussen racisme,
iemand die een ras minderwaardig vindt,
en
het aanklagen van uitbuiting,
en eisen dat deze uitbuiting beeindigd wordt.

Oproepen tot geweld is hierbij altijd verkeerd,
ik roep ook nooit op om werkgevers te haten,
ik vind dat zij iets verkeerds doen,
namelijk werknemers uitbuiten,
en ik vraag nu om een correctie.

Metternich · 26 oktober 2007, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Er is een groot verschil tussen racisme,
iemand die een ras minderwaardig vindt,
en
het aanklagen van uitbuiting,
en eisen dat deze uitbuiting beeindigd wordt.

Ik eis dat de uitbuiting van andere volkeren eindigt. Zij worden hier naartoe gebracht door mensensmokkelaars die hen o.a. in de prostitutie dwingen, door het bedrijfsleven die hen een regime oplegt dat erger is dan de middeleeuwse lijfeigenen en net geen slavernij is. De staat duwt hen in ghetto's en zegt dat ze niet tot amper moeten integreren, waardoor zij zich afzonderen van de rest van de bevolking. Dit leidt tot haat en nijd, waardoor de rijke machtselite's zich kunnen versterken en verrijken vanwege het verdeel-en-heers-principe.

De strijd tegen uitbuiting en mensenhandel is de strijd tegen massamigratie en tegen multiculturalisme.

Citaat:

Oproepen tot geweld is hierbij altijd verkeerd,
ik roep ook nooit op om werkgevers te haten,
ik vind dat zij iets verkeerds doen,
namelijk werknemers uitbuiten,
en ik vraag nu om een correctie.

En hoe moet dat op een vreedzame manier gebeuren? Een machtselite legt nooit vrijwilliger zijn macht neer.

Ambiorix · 26 oktober 2007, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Wat heeft een nationaal solidarist te zoeken op een links subforum?

meer als de bende libertariërs die dit forum regelmatig volspamt!

Ambiorix · 26 oktober 2007, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Het VJW mag dan tegen privatiseringen zijn, blijft vooral de vraag waar ze voor zijn.

ik weet niet welk solidarisme VJW aanhangt, maar een basisprincipe van het economisch systeem is allesins wintsdeling voor bedrijven met arbeiders in loondienst. Wat daar fascistisch aan is moogt ge wel eens uitleggen.

Btw, aan "het solidarisme" is niks fascistisch.
Het is niet omdat Hitler een vegetariër en dierenvriend was, dat.. (enz, ge kunt het zelf wel aanvullen wsl.)

jamás será vencido · 26 oktober 2007, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik eis dat de uitbuiting van andere volkeren eindigt. Zij worden hier naartoe gebracht door mensensmokkelaars die hen o.a. in de prostitutie dwingen, door het bedrijfsleven die hen een regime oplegt dat erger is dan de middeleeuwse lijfeigenen en net geen slavernij is. De staat duwt hen in ghetto's en zegt dat ze niet tot amper moeten integreren, waardoor zij zich afzonderen van de rest van de bevolking. Dit leidt tot haat en nijd, waardoor de rijke machtselite's zich kunnen versterken en verrijken vanwege het verdeel-en-heers-principe.

De strijd tegen uitbuiting en mensenhandel is de strijd tegen massamigratie en tegen multiculturalisme.En hoe moet dat op een vreedzame manier gebeuren?

Met open grenzen was er geen mensensmokkel mogelijk,
mensensmokkel s er juist door de strijd tege migratie,
die dus ook deze vorm van uitbuiting aanmoedigt,
want migratie zal blijven bestaan zolang het in belgie beter blijft,
als je sterft in je eigen land dan wil je koste wat kost weg,
onze migratiewetten duwen echter velerlei slachtoffers in de handen van mensensmokkelaars.

Metternich · 26 oktober 2007, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Met open grenzen was er geen mensensmokkel mogelijk,

Met legalisering van alle harddrugs is er ook geen drugssmokkel meer, met de legalisering van alle houtkap is er ook geen wildkap meer. Misdaad bestrijd je niet door het te legaliseren.

Citaat:

want migratie zal blijven bestaan zolang het in belgie beter blijft,
als je sterft in je eigen land dan wil je koste wat kost weg,

Ik ben niet zo dom om te denken dat er geen migratie meer zal zijn op een bepaald moment, daarvoor heb ik teveel historisch inzicht. Ik heb echter ook genoeg historisch inzicht om te beseffen wat massamigratie teweeg kan en zal brengen.

Citaat:

onze migratiewetten duwen echter velerlei slachtoffers in de handen van mensensmokkelaars.

Onze drugswetten duwen ook velerlei eerlijke handelaars in de handen van de maffia zeker?

jamás será vencido · 26 oktober 2007, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Met legalisering van alle harddrugs is er ook geen drugssmokkel meer, met de legalisering van alle houtkap is er ook geen wildkap meer. Misdaad bestrijd je niet door het te legaliseren.
Ik ben niet zo dom om te denken dat er geen migratie meer zal zijn op een bepaald moment, daarvoor heb ik teveel historisch inzicht. Ik heb echter ook genoeg historisch inzicht om te beseffen wat massamigratie teweeg kan en zal brengen.Onze drugswetten duwen ook velerlei eerlijke handelaars in de handen van de maffia zeker?

Als eerste migratie is mijn inziens geen misdaad.

Onze drugswetten zijn inderdaad erg dubieus,
bij gelegaliseerde drugs kan je meer regels opleggen,
daarbij richt de drugsstrijd zich meer op de gebruikers,
dan op de dealers.
Laten we nog steeds duidelijk het verschil maken tussen de slachtoffers en de daders.

Jij straft de slachtoffers...

Metternich · 26 oktober 2007, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Als eerste migratie is mijn inziens geen misdaad.

In mijn ogen ook niet, maar er zijn grenzen aan alles.De huidige massamigratie ontwricht onze samenleving.

Citaat:

Onze drugswetten zijn inderdaad erg dubieus,
bij gelegaliseerde drugs kan je meer regels opleggen,

Ja kom, dan kunnen we evengoed alle soorten wapenhandel toelaten zodat ik hier om de hoek een anti-tankwapen of een P90 kan gaan kopen...

Citaat:

daarbij richt de drugsstrijd zich meer op de gebruikers,
dan op de dealers.
Laten we nog steeds duidelijk het verschil maken tussen de slachtoffers en de daders.

Keur ik ergens het huidige drugsbeleid goed ofzo?

Citaat:

Jij straft de slachtoffers...

Ik beschouw dealers en andere verspreiders van drugs geen slachtoffers.

jamás será vencido · 26 oktober 2007, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

In mijn ogen ook niet, maar er zijn grenzen aan alles.De huidige massamigratie ontwricht onze samenleving.

Dat komt omdat er een sterke ongelijkheid is tussen landen,
als je geen massamigratie wil,
zorg dan dat het in andere landen ook goed is,
binnen europa is er bijvoorbeeld geen problematisch massamigratie,
aangezien iedereen op eenzelfde economisch niveau zit.

Ivm drugs wil ik niet alle drugs legaal maken,
ik wil er echter wel voor zorgen indien slachtoffers drugsverslaafd zijn,
dat er opvnag voor hen is,
en plaatsen waar zij zo veilig mogelijk en gecontroleerd mogelijk gebruik hiervan kunnen maken.

Citaat:

Ik beschouw dealers en andere verspreiders van drugs geen slachtoffers.

ik beschouw dealers ook niet als slachtoffers,
drugsgebruikers echter wel,
hen stigmatiseren zal het druggebruik niet laten ophouden...

Metternich · 26 oktober 2007, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dat komt omdat er een sterke ongelijkheid is tussen landen,
als je geen massamigratie wil,
zorg dan dat het in andere landen ook goed is,

Beweer ik hier ergens het tegengestelde? Ik ben voor een duurzame ontwikkelingssamenwerking, maar (en deze maar is zeer belangrijk om te onthouden) als we heel de wereld naar ons ontwikkelingsniveau brengen, is morgen de olie-voorraad op en zijn de grondstoffen van de ganse wereld op minder dan een maand op. Ontwikkelingsssamenwerking impliceert ook geboortebeperking.

Citaat:

Ivm drugs wil ik niet alle drugs legaal maken,
ik wil er echter wel voor zorgen indien slachtoffers drugsverslaafd zijn,
dat er opvnag voor hen is,

Tot hier ben ik akkoord.

Citaat:

en plaatsen waar zij zo veilig mogelijk en gecontroleerd mogelijk gebruik hiervan kunnen maken.

Niet meer akkoord, drugsverslaafden moeten geholpen worden met af te kicken, niet aangezet worden om verder te blijven gebruiken.

Citaat:

hen stigmatiseren zal het druggebruik niet laten ophouden...

Waar stigmatiseer ik hen?

Percalion · 26 oktober 2007, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

meer als de bende libertariërs die dit forum regelmatig volspamt!

guerin · 26 oktober 2007, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik vind dat niet

guerin · 26 oktober 2007, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Anti-fascisme leidt vandaag de aandacht af van de werkelijke strijd tussen arbeid en kapitaal, dat valt gewoon niet meer te betwijfelen. Anti-fascisme is compleet verzelfstandigd, en de liberale plutocraten juichen dergelijke enthousiaste ten zeerste toe. Het versterkt namelijk alleen het idee dat alleen extremisten gekant zijn tegen de liberale premissen, liberalisme als platoons idee van absolute perfectie. Ik speel dit spel niet meer mee.

Over de concrete tactiek: ik stel niet een alliantie voor, ik geef ze alleen een vrijgeleide. Willen de civiele ruimte terroriseren om hun eigen plan tot uitvoering te brengen, ik ga ze in het geheel niet tegenhouden.

volledig mee eens.

An Arkos · 26 oktober 2007, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

meer als de bende libertariërs die dit forum regelmatig volspamt!

touché

An Arkos · 26 oktober 2007, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik weet niet welk solidarisme VJW aanhangt, maar een basisprincipe van het economisch systeem is allesins wintsdeling voor bedrijven met arbeiders in loondienst. Wat daar fascistisch aan is moogt ge wel eens uitleggen.

Btw, aan "het solidarisme" is niks fascistisch.
Het is niet omdat Hitler een vegetariër en dierenvriend was, dat.. (enz, ge kunt het zelf wel aanvullen wsl.)

Als ik me niet vergis ontkent het solidarisme de klassenstrijd en/of wil die onderdrukken, juist?
Dat betekent niet dat het noodzakelijk fascistisch is, maar wel dat het een stroming is waar geen enkel weldenkend links persooniets mee te maken moet hebben.

Ambiorix · 26 oktober 2007, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Als ik me niet vergis ontkent het solidarisme de klassenstrijd en/of wil die onderdrukken, juist?
Dat betekent niet dat het noodzakelijk fascistisch is, maar wel dat het een stroming is waar geen enkel weldenkend links persooniets mee te maken moet hebben.

Ik voel mij als socialist veel meer verwant met het solidarisme dan met de volop woekerende liberale denkpistes en regimes, wat niet wegneemt dat er wel degelijk verschillen z�*jn. Het solidarisme kunt ge wel klasseren als een "niet-marxistisch socialisme".
Mijn economische affiniteit ligt dus dichter bij het solidarisme dan bij het liberalisme.

Kallikles · 26 oktober 2007, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Eerder iemand die Rawls tracht te verenigen met Nietzsche. Op zijn minst bizar.

Rawls?! Ik walg van Rawls!

Kallikles · 26 oktober 2007, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Mij boeit dat niet echt. Ik eis gewoon de strijd op, de finale nekslag voor de vijand. Er moet een duidelijke ideologische identificatie gebeuren van deze strijd en welke vijand moet worden bestreden.

Political thought and political instinct prove themselves theoretically and practically in the ability to distinguish friend and enemy. The high points of politics are simultaneously the moments in which the enemy is, in concrete clarity, recognized as the enemy
Carl Schmitt - The concept of the political

Tiens, schreef Carl Schmitt in het Engels? De brave man draait zich om in zijn graf, hij die ten allen tijde als goede Duitser de Angelsaksers heeft bestreden...

Kallikles · 26 oktober 2007, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Is Kallikles een democraat?
Is Kallikles een socialist?

Hangt af wat je onder die termen verstaat... Een genealogische analyse van deze termen zou ons te ver leiden, maar uiteraard ben ik een radicaal tegenstander van ochlokratie & poujadisme.

Citaat:

Was mij nog nooit opgevallen. Een moralistische elitarist, zou ik zeggen.

Ik ben een immoralist.

Praetorian · 27 oktober 2007, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Tiens, schreef Carl Schmitt in het Engels? De brave man draait zich om in zijn graf, hij die ten allen tijde als goede Duitser de Angelsaksers heeft bestreden...

Alles verschijnt in het Engels tegenwoordig, we zijn slachtoffer van de linguïstische nivellering.