Verenigd links

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Monaco heeft met Frankrijk een overeenkomst zodat Fransen zich niet zomaar in Monaco kunnen vestigen om fiscale redenen. België heeft die overeenkomst met Monaco niet. (Daarom dat Justine Henin en Tom Boonen naar Monaco verhuisd zijn.) Johnny Halliday wilde zich tot Belg laten naturaliseren om als Belg (ipv als Fransman) in Monaco te wonen.
Maar uiteindelikj is hij Fransman gebleven. Het zal dus toch nog steeds fiscaal gunstiger geweest zijn om Fransman te blijven.

De media meldde dat Halliday een goeie vriend is van Sarkozy en die heeft hem overtuigd toch maar de Franse nationaliteit te behouden (welke deal ze verder hebben gesloten zal allicht wel onbekend blijven) Het is echter wel zo dat vele rijke Fransen Belgie een belastingsparadijs vinden en hier op papier wonen.

[mcielen]

Mensen die hun land verlaten owv fiscale redenen, mogen ze wat mij betreft meteen de nationaliteit van het ontvluchtte land ontzeggen

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Jij redeneert soms op een bizarre manier: het is niet omdat de PvdA en mensen als Hugo Claus het met elkaar eens zijn inzake één thema dat de PvdA met Hugo Claus e.a "dweept", net zo min zullen Hugo Claus & Co nu met de PvdA dwepen
Als ik de redenering die jij hanteert op jou toepas: dweep jij met Magriet Hermans omdat die voor Vlaamse onafhankelijkheid is?
Je hebt intussen nog steeds mijn vraag niet beantwoord: kan je 20 creatieve mensen (schrijvers, beeldende kunstenaars, muzikanten,...) opsommen die voor Vlaamse onafhankelijkheid zijn? Hoe komt het toch dat 99 procent van alle Vlaamse creatieve mensen tegen de opsplitsing zijn? Volgens jou behoren ze tot de elite en daarmee is de kous af. Het Vlaanderen waar jij van droomt zal niet alleen rechts zijn, het zal op intellectueel/cultureel vlak ook bijzonder schraal zijn. Geef mij maar Brel, Arno, dEUS, Zita Swoon, ...

Want die mensen zullen opeens van de aardbol verdwijnen? (Wat Brel ermee te maken heeft, weet ik niet, want bij mijn weten is die dood. Of anders kan ik ook zeggen: liever Louis Paul Boon, Paul Van Ostaijen en Jef Van Extergem dan Hendrik Conscience, Eddy Wally en Léopold III.)

Trouwens, Arno e.d. behoren niet tot de elite. Dat sluit echter niet uit dat ze er de vaandeldragers van kunnen zijn.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als ik de redenering die jij hanteert op jou toepas: dweep jij met Magriet Hermans omdat die voor Vlaamse onafhankelijkheid is?

Mijn redenering?? Vavli het zou de discissie vergemakkelijken als je je eigen berichten zou onthouden.
Hier verantwoord je zélf je Belgisch-nationalisme door te verwijzen naar Hugo Claus. Je haalt hier het hele elitaire zootje naar voor om je obsessie met de Belgische staat te verklaren. De enigen die nog in het rijtje mankeerden waren Maurice Lippens en koning Albert...

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Jongen, jij verwart originele mensen met elite.

Alles wat ik je heb gevraagd is twintig namen van creatieve denkers die niet tot de Belgische elite behoren...jou onafhankellijk vlaanderen zal gedomineerd worden door de aanhangers van het VB, LDD, een zanger als Frank Gallan, de zangeres Magriet H allicht, .... Dan zeg ik inderdaad: leve Belgie, met Arno, dEUS, Kim Gevaerts, Lanoya, Hugo Claus, 90 procent van de syndicalisten, en een paar duizend andere schrijvers, muzikanten, ... Als er hier iemand sectair, werelvreemd, of heel erg dom is, dan wel het minuscule groepje waar jij toe behoort. En dat afgemaakt zal worden door de stoottroepen van het VB in het vrije vlaanderen. En overigens: als Limburger heb ik sowieso met Vlaanderen geen fuck te maken, historisch gezien hebben wij eeuwen in het luikse graafschap gezeten- evenzeer onder de knoet als die van vlaanderen= maar onder de knoet zitten heeft de werkende klasse wereldwijd gemeen, daarvoor hebben we geen onafhankelijk vlaanderen nodig.

Overigens is Margriet Hermans helemaal niet voor de Vlaamse onafhankelijkheid. Zij is nooit lid geweest van de Volksunie, maar wel van ID21. Het clubje van belgicist Vincent Van Quickenborne (in een vorig leven lid van de Coudenberggroep).

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Je hebt intussen nog steeds mijn vraag niet beantwoord: kan je 20 creatieve mensen (schrijvers, beeldende kunstenaars, muzikanten,...) opsommen die voor Vlaamse onafhankelijkheid zijn?

Waarom zou ik nu op zoek gaan naar elitaire zakken die voor de Vlaamse onafhankelijkheid zijn?? Ik ben een socialist, en ik wil kijken wat er leeft bij de gewone mens. Dat PVDA+ een fetisj heeft met elitaire kringen, zegt genoeg over de PVDA+.

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Hoe komt het toch dat 99 procent van alle Vlaamse creatieve mensen tegen de opsplitsing zijn?

Is dat de nieuwe benaming voor de elite?? "creatieve mensen"? Dwepen jullie dan ook met mensen die creatief met hun boekhouding omspringen?

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Het Vlaanderen waar jij van droomt zal niet alleen rechts zijn, het zal op intellectueel/cultureel vlak ook bijzonder schraal zijn. Geef mij maar Brel, Arno, dEUS, Zita Swoon, ...

Waar wonen Arno en dEUS?
Denken jullie nu echt dat bij de Vlaamse onafhankelijkheid 3/4 van de Vlamingen zomaar met een vingerknip zullen verdwijnen, en dat enkel de Vlaams Blokkers zullen overblijven? Zijn jullie nu echt waar zodanig wereldvreemd??

[Pelgrim]

haja, wij vlaemSShe nazis gaan concentratiekampen bouwen en vier miljoen mensen vergassen om ons Vlaams Arisch Glorieus Rijk te kunnen installeren.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Jij redeneert soms op een bizarre manier: het is niet omdat de PvdA en mensen als Hugo Claus het met elkaar eens zijn inzake één thema dat de PvdA met Hugo Claus e.a "dweept", net zo min zullen Hugo Claus & Co nu met de PvdA dwepen
Als ik de redenering die jij hanteert op jou toepas: dweep jij met Magriet Hermans omdat die voor Vlaamse onafhankelijkheid is?
Je hebt intussen nog steeds mijn vraag niet beantwoord: kan je 20 creatieve mensen (schrijvers, beeldende kunstenaars, muzikanten,...) opsommen die voor Vlaamse onafhankelijkheid zijn? Hoe komt het toch dat 99 procent van alle Vlaamse creatieve mensen tegen de opsplitsing zijn? Volgens jou behoren ze tot de elite en daarmee is de kous af. Het Vlaanderen waar jij van droomt zal niet alleen rechts zijn, het zal op intellectueel/cultureel vlak ook bijzonder schraal zijn. Geef mij maar Brel, Arno, dEUS, Zita Swoon, ...

Bah, wat een gezuig. Er zijn vast wel intelectuelen en artiesten die niet aan de rechtse kant staan, maar u weet heel goed dat het niet makkelijk is publiek daar voor uit te komen. Ben je voor de Vlaamse onafhankelijkheid dan wordt je dadelijk gebrandmerkt door het Belgische estabelishment als fascist. Vele mensen zijn trouwens ook nog altijd voor België omdat hun oogkleppen nog niet weg zijn. Van Brel zelf heb ik nog een interview gehoord en ik vond het zielig wat hij daar lulde. Hij voelde zich zogenaamd Vlaming, maar kon alleen maar slecht zeggen over de Vlaamse beweging.
Voor mij is een flamingant een extremist en fanaticus, iemand die aan zijn Vlaams-zijn voldoende heeft en zich afsluit voor de buitenwereld. Het is een anachronistisch wezen dat zo onzeker op zijn benen staat dat hij vreest in een confrontatie met niet-Vlamingen binnen de kortste keren onderuit te gaan… Als ik de flaminganten aanpak is dat omdat ik een Vlaming ben, en alle kritiek bij zelfkritiek begint.
Hij verbood bovendien zijn kinderen thuis «Vlaams te blaffen» en bestempelde het Vlaams als «koeterwaals».
Als artiest geniaal, maar voor de rest een zielig ventje.
Het doet me bovendien geen zak wat de politieke mening is van een muzikant of schrijver. Het is op hun werk dat ik ze beoordeel.

[vavli]

Als ik zeg dat Belgie niet onderdrukkend is omdat het Belgisch is maar omdat het kapitalistisch is, krijg ik daarop geen antwoord. Meer : julie reageren door te stllen dat ik dweep met Belgie.
Als ik zeg dat de overgrote meerderheid van alle creaitieve Vlamingen/Belgen tegen splitsing zijn en dat het intellectueel/creatief draagvlak voor een onafhankelijk vlaanderen niet verder reikt dan het cultureel patrimonium van het V.B., krijg ik als antwoord dat ik dweep met de culturele elite die door jullie wordt uitgespuugd maar jullie rekenen er wel op dat ze niet verhuizen indien vlaanderen onafhankeilijk wordt.
Jullie antwoorden op geen enkele vraag die stel maar verzinnen telkens een nieuw absurde kritiek: dat ik dweep, met de elite, de belgische staat, van elke tegenstander en fascist maak, ...
Gelukkig doet dom zijn geen pijn, julie gejammer zou oorverdovend zijn.
Een onafhankelijk vlaanderen heeft noch de steun van de vakbeweging, noch van de "culturele'elite, noch van progressieven, wordt politiek gedomineerd door VB, LDD, NVA, wat is toch de meerwaarde van dat vlaanderen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Gelukkig doet dom zijn geen pijn, julie gejammer zou oorverdovend zijn.

Je argumenten worden met de dag sterker, vavlietje...

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als ik zeg dat Belgie niet onderdrukkend is omdat het Belgisch is maar omdat het kapitalistisch is, krijg ik daarop geen antwoord. Meer : julie reageren door te stllen dat ik dweep met Belgie.

Ik kan even niet volgen...

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als ik zeg dat de overgrote meerderheid van alle creaitieve Vlamingen/Belgen tegen splitsing zijn en dat het intellectueel/creatief draagvlak voor een onafhankelijk vlaanderen niet verder reikt dan het cultureel patrimonium van het V.B., krijg ik als antwoord dat ik dweep met de culturele elite die door jullie wordt uitgespuugd maar jullie rekenen er wel op dat ze niet verhuizen indien vlaanderen onafhankeilijk wordt.

Dat heb ik niet gezegd. Ik stel enkel dat een deel van de intellectuele/creatieve groep:
a) nog oogkleppen heeft
b) bang is om zich te outen

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Jullie antwoorden op geen enkele vraag die stel maar verzinnen telkens een nieuw absurde kritiek: dat ik dweep, met de elite, de belgische staat, van elke tegenstander en fascist maak, ...
Gelukkig doet dom zijn geen pijn, julie gejammer zou oorverdovend zijn.

Wat is hier dom aan? Een grote fascistische partij is ook voorstander voor een onafhankelijk Vlaanderen. Logisch dan ook dat vele mensen ons in de zelfde zak steken allemaal. Belgicisten elite? Bah, wat een idee...zelfs adel is geen elite voor mij.

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Een onafhankelijk vlaanderen heeft noch de steun van de vakbeweging, noch van de "culturele'elite, noch van progressieven, wordt politiek gedomineerd door VB, LDD, NVA, wat is toch de meerwaarde van dat vlaanderen?

Tja...vakbewegingen die marionetten zijn van het estabelishment zijn uw lichtend voorbeeld. Inderdaad de aanhang voor een onafhankelijk Vlaanderen wordt gedomineerd door rechts, en het is aan ons om dit te veranderen.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als ik zeg dat Belgie niet onderdrukkend is omdat het Belgisch is maar omdat het kapitalistisch is, krijg ik daarop geen antwoord. Meer : julie reageren door te stllen dat ik dweep met Belgie.
Als ik zeg dat de overgrote meerderheid van alle creaitieve Vlamingen/Belgen tegen splitsing zijn en dat het intellectueel/creatief draagvlak voor een onafhankelijk vlaanderen niet verder reikt dan het cultureel patrimonium van het V.B., krijg ik als antwoord dat ik dweep met de culturele elite die door jullie wordt uitgespuugd maar jullie rekenen er wel op dat ze niet verhuizen indien vlaanderen onafhankeilijk wordt.
Jullie antwoorden op geen enkele vraag die stel maar verzinnen telkens een nieuw absurde kritiek: dat ik dweep, met de elite, de belgische staat, van elke tegenstander en fascist maak, ...
Gelukkig doet dom zijn geen pijn, julie gejammer zou oorverdovend zijn.
Een onafhankelijk vlaanderen heeft noch de steun van de vakbeweging, noch van de "culturele'elite, noch van progressieven, wordt politiek gedomineerd door VB, LDD, NVA, wat is toch de meerwaarde van dat vlaanderen?

Zeer correcte analyse!
Tekenend is dat de antwoorden op deze poste overeen komen met wat je hier neerschrijft.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Zeer correcte analyse!
Tekenend is dat de antwoorden op deze poste overeen komen met wat je hier neerschrijft.

Is dit ironisch bedoeld?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Zeer correcte analyse!

Het siert je dat je je partijgenoot een hart onder de riem wil steken. Maar je zou hem beter een basiscursus politiek geven. Ik denk dat hij daar meer mee gebaat is.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Is dit ironisch bedoeld?

Kan moeilijk anders. Ik heb eigenlijk wel een beetje medelijden met Starkan. Die knaap doet z'n uiterste best om de ideeën van de PVDA op een zinnige manier te verdedigen. En dan komt vavli als een olifant in een porseleinwinkel de meest elitaire sociaal-democratische nonsens verkondigen.
Het leven kan niet gemakkelijk zijn voor Starkan...

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Is dit ironisch bedoeld?

Natuurlijk niet.
Ik vind oprecht dat Vavli scherp, maar correct een situatie schetst die zeer herkenbaar is en vooral weerkerend voorkomt, als men in discussie gaan met Vlaams nationalisten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Natuurlijk niet.
Ik vind oprecht dat Vavli scherp, maar correct een situatie schetst die zeer herkenbaar is en vooral weerkerend voorkomt, als men in discussie gaan met Vlaams nationalisten.

Herkenbaar is z'n schrijfsel zeker. Het is hetzelfde nietszeggende gebrabbel als de Luc De Vos'en en de Tom Barman'en iedere dag in de burgerlijke pers aframmelen. Of het daarom enige inhoudelijke waarde zou hebben, is natuurlijk iets anders.

Een discussie kan pas slagen als je de argumenten van je tegenstander leest/beluistert. Zolang vavli daar niet in slaagt, zal hij niet veel verder geraken dan het gekwetter dat hij tot op heden uitstootte.

De nonsens die hij hier neerpent is al eindeloos ontkracht, maar dat hindert hem blijkbaar niet. Dat hij zichzelf daardoor belachelijk maakt, stoort mij niet. Maar dat hij de PVDA meetrekt in zijn roemloze val, vind ik spijtig.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Herkenbaar is z'n schrijfsel zeker. Het is hetzelfde nietszeggende gebrabbel als de Luc De Vos'en en de Tom Barman'en iedere dag in de burgerlijke pers aframmelen. Of het daarom enige inhoudelijke waarde zou hebben, is natuurlijk iets anders.

Een discussie kan pas slagen als je de argumenten van je tegenstander leest/beluistert. Zolang vavli daar niet in slaagt, zal hij niet veel verder geraken dan het gekwetter dat hij tot op heden uitstootte.

De nonsens die hij hier neerpent is al eindeloos ontkracht, maar dat hindert hem blijkbaar niet. Dat hij zichzelf daardoor belachelijk maakt, stoort mij niet. Maar dat hij de PVDA meetrekt in zijn roemloze val, vind ik spijtig.

Hij haalt gewoon feiten aan.
Wat ik haal uit de post van Vavli, is dat zijn argumenten met non-argumenten worden beantwoord. Zeer herkenbaar overigens.
Waar haal je dat van de PVDA? Ik zie niet in hoe Vavli de PVDA betrekt in deze discussie.

[Jaani_Dushman]

Kan iemand dit mysterie ophelderen? Waarom zou een onafhankelijk Vlaanderen gedomineerd worden door VB, LDD en N-VA. Sociaal-democraten zoals vavli hebben zo de gewoonte om dat met de regelmaat van de klok te poneren. Tot op heden zonder enige verduidelijking waarom dat zo zou zijn.
Waarom zou Vlaanderen ineens verrechtsen? Is Vlaanderen vandaag dan ook al zo rechts? Of zou Vlaanderen dan ineens op wonderbaarlijke manier verrechtsen?

Vergeef mij dat ik ongeduldig wordt, maar ik zou eindelijk, na reeds enkele honderden malen dit "argument" aanhoord te moeten hebben, daar enige duidelijkheid over horen.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Kan iemand dit mysterie ophelderen? Waarom zou een onafhankelijk Vlaanderen gedomineerd worden door VB, LDD en N-VA. Sociaal-democraten zoals vavli hebben zo de gewoonte om dat met de regelmaat van de klok te poneren. Tot op heden zonder enige verduidelijking waarom dat zo zou zijn.
Waarom zou Vlaanderen ineens verrechtsen? Is Vlaanderen vandaag dan ook al zo rechts? Of zou Vlaanderen dan ineens op wonderbaarlijke manier verrechtsen?

Vergeef mij dat ik ongeduldig wordt, maar ik zou eindelijk, na reeds enkele honderden malen dit "argument" aanhoord te moeten hebben, daar enige duidelijkheid over horen.

Misschien kan je hier beter een nieuwe topic voor openen. Want geef toe, echt veel met de openingspost heeft dit niet te maken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Misschien kan je hier beter een nieuwe topic voor openen. Want geef toe, echt veel met de openingspost heeft dit niet te maken.

Goed idee.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als ik zeg dat Belgie niet onderdrukkend is omdat het Belgisch is maar omdat het kapitalistisch is, krijg ik daarop geen antwoord. Meer : julie reageren door te stllen dat ik dweep met Belgie.
Als ik zeg dat de overgrote meerderheid van alle creaitieve Vlamingen/Belgen tegen splitsing zijn en dat het intellectueel/creatief draagvlak voor een onafhankelijk vlaanderen niet verder reikt dan het cultureel patrimonium van het V.B.,

En waar staat die V.B. voor?

krijg ik als antwoord dat ik dweep met de culturele elite die door jullie wordt uitgespuugd maar jullie rekenen er wel op dat ze niet verhuizen indien vlaanderen onafhankeilijk wordt.

correct, wat is er mis mee.

Jullie antwoorden op geen enkele vraag die stel maar verzinnen telkens een nieuw absurde kritiek: dat ik dweep, met de elite, de belgische staat, van elke tegenstander en fascist maak, ...

En is dat dan niet?

Een onafhankelijk vlaanderen heeft noch de steun van de vakbeweging,

een communistisch beleid heeft ook geen steun van de vakbeweging. Lever uw pvda lidkaart maar al in.

noch van de "culturele'elite,

daarvoor zijn het dan ook regimehoeren.

noch van progressieven,

Mét of zonder lidwoord 'de'?

wordt politiek gedomineerd door VB, LDD, NVA,

en wiens schuld is dat?

wat is toch de meerwaarde van dat vlaanderen?

zelfbeschikking, een einde aan communautair gezever, meer beantwoordend aan de reële denkkaders van de bevolking, ...