Moet de NMPS geprivatiseerd worden?

[neetro]

Ik spoor al 8jaar, in die tijd ben ik 1keer gevangen gehouden op de trein (een gekke meneer had onder mijn trein gesprongen)

heb ik een 7% van vertragingen gehad.
En heb ik 3keer een probleem gehad met een conducteur.
Ook kost mijn jaarlijks treinabonnement 9,3EUR/maand

Verder als ik ergens anders heen ga met m'n 10rittenabonnement zijn de conducteurs te lui om te werken (wie controleert hun ook) en kan ik altijd lekker gratis reizen.

Nee hoor, soms blijf je beter waar je bent, ik kan niet klagen, treinen rijden stipt, veilig, vriendelijk personeel, goedkoop, ...

Wat wil je nog meer? Zoek es wat info op over het engelse treinnetwerk, dat geprivatiseerd werd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door neetro

Ik spoor al 8jaar, in die tijd ben ik 1keer gevangen gehouden op de trein (een gekke meneer had onder mijn trein gesprongen)

heb ik een 7% van vertragingen gehad.
En heb ik 3keer een probleem gehad met een conducteur.
Ook kost mijn jaarlijks treinabonnement 9,3EUR/maand

Verder als ik ergens anders heen ga met m'n 10rittenabonnement zijn de conducteurs te lui om te werken (wie controleert hun ook) en kan ik altijd lekker gratis reizen.

Nee hoor, soms blijf je beter waar je bent, ik kan niet klagen, treinen rijden stipt, veilig, vriendelijk personeel, goedkoop, ...

Wat wil je nog meer? Zoek es wat info op over het engelse treinnetwerk, dat geprivatiseerd werd.

Zoek eens wat info over de vele private spoorlijnen van Zwitserland, Denemarken, Nederland, Duitsland... Allemaal zaken die heel efficiënt en bijzonder klantvriendelijk werken.

[Herr Oberst]

Wat mij opvalt is dat C2C erin geslaagd is om een redelijk objectieve enquête te maken. Proficiat!

[Jos Verhulst]

Uiteraard moeten de spoorwegen geprivatiseerd worden. De andere wegen trouwens ook.

Mobiliteit per spoor is trouwens helemaal geen 'basisrecht', zoals de laatste vraag in de 'enquête' suggereert. Wie beweert dat er een 'basisrecht op treinrijden' bestaat, impliceert meteen ook dat voor iedereen een 'basisplicht' zou bestaan, om Jan en alleman toegang tot treinrijden te verschaffen. Ik zie absoluut niet in waarom er zo'n basisplicht zou bestaan. Wie vindt zoiets uit. Straks gaan ze nog zeggen dat treinrijden een 'mensenrecht' is.

http://www.libertarian.nl/NL/archives/000066.php

[Ambiorix]

Nee, meer nog, ik pleit voor méér spoor en méér tewerkstelling in de sector; mega spoor-projecten om de werkgelegenheid aan te zwengelen

goeie enquête, C2C

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Uiteraard moeten de spoorwegen geprivatiseerd worden. De andere wegen trouwens ook.

Mobiliteit per spoor is trouwens helemaal geen 'basisrecht', zoals de laatste vraag in de 'enquête' suggereert. Wie beweert dat er een 'basisrecht op treinrijden' bestaat, impliceert meteen ook dat voor iedereen een 'basisplicht' zou bestaan, om Jan en alleman toegang tot treinrijden te verschaffen. Ik zie absoluut niet in waarom er zo'n basisplicht zou bestaan. Wie vindt zoiets uit. Straks gaan ze nog zeggen dat treinrijden een 'mensenrecht' is.

http://www.libertarian.nl/NL/archives/000066.php

Mobiliteit is een basisrecht. Als jij die op andere manieren kan verzorgen dan via spoor of bus, dan mag je nieuwe ideeën aanbrengen.

Maar ik vrees dat het libertarisme eerder neerkomt op het vastketenen van een deel van de bevolking aan hun huis, omdat ze de peperdure treinticketjes van de privé niet kunnen veroorloven.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mobiliteit is een basisrecht. .

zever

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

zever

Uw recht om zever te verkopen is dat inderdaad ook. Bedankt om me daar even op attent te maken.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Uiteraard moeten de spoorwegen geprivatiseerd worden. De andere wegen trouwens ook.

Mobiliteit per spoor is trouwens helemaal geen 'basisrecht', zoals de laatste vraag in de 'enquête' suggereert. Wie beweert dat er een 'basisrecht op treinrijden' bestaat, impliceert meteen ook dat voor iedereen een 'basisplicht' zou bestaan, om Jan en alleman toegang tot treinrijden te verschaffen. Ik zie absoluut niet in waarom er zo'n basisplicht zou bestaan. Wie vindt zoiets uit. Straks gaan ze nog zeggen dat treinrijden een 'mensenrecht' is.

http://www.libertarian.nl/NL/archives/000066.php

dat zegt gij omdat ge een libertariër zijt. Ik vind dat het wel een basisvoorziening moet wórden.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Uiteraard moeten de spoorwegen geprivatiseerd worden. De andere wegen trouwens ook.

libertarisch op het lachwekkende af zelfs.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

De andere wegen trouwens ook.

Waarom niet de straatstenen privatiseren? Dat is pakken makkelijker dan heler stukken weg.

[C2C]

Iedereen spreekt hier over het privatiseren van de sporen, de wegen en de straatstenen. Maar niemand denkt aan de benen die daar op gaan wandelen. De armen hadden we al geprivatiseerd. Dus waar wachten we op?




Goed hé.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dat zegt gij omdat ge een libertariër zijt. Ik vind dat het wel een basisvoorziening moet wórden.

Er is een verschil tussen 'basisvoorziening' en 'basisrecht'. Wie over 'basisrecht' spreekt, heeft het tegelijk ook over een 'basisplicht', al zal men dit laatste woord met het oog op de gewenste misleiding niet zo gauw uitspreken. Ik zie echter geen enkele reden om te geloven dat persoon A zou moeten instaan voor de mogelijkheid voor persoon B om trein te rijden. Net zoals ik geen reden zie om te geloven dat A de basisplicht heeft om ervoor te zorgen dat B genoeg chips te eten krijgt, of genoeg smeerolie voor zijn fietsketting krijgt. Dat zijn 'basisplichten' die niet bestaan, doch door voorstanders van het staatsparasitisme worden uitgevonden.

Het is niet meer dan logisch dat iedereen zorgt voor zijn eigen treinticket, zijn eigen chips, en zijn eigen smeerolie.

Wegen kunnen perfect geprivatiseerd worden. In heel wat landen zijn bv snelwegen geprivatiseerd. Er is geen enkele reden om te denken dat bv een provincie een weg beter kan beheren dan een private onderneming. Er zijn daarentegen zeer veel redenen om te geloven dat een provincie dat wegbeheer, zoals andere economische activiteiten, slechter zal waarnemen dan een private firma. Zo'n private firma kan namelijk door de klanten bedankt worden voor haar diensten (in tegenstelling tot de provincie, die over een staatsmonopolie over het wegbeheer beschikt). En die firma zal geleid worden door mensen die gespecialiseerd zijn in de job, terwijl de provincie geleid wordt door een paar exemplaren van de politieke kaste die doorgaans van wegen niets afweten, maar als specialisatie hebben de kunst van het omhoogellebogen binnen een politieke partij.

In een vrije samenleving worden prestaties als wegenaanleg en wegenonderhoud, net als andere economische activiteiten van dit algemene type, geleverd door private firma's, en gefinancierd op basis van contracten gesloten tussen die firma's en verbruikersbonden. Het huidige systeem is zeer onefficiënt, net zoals bv het onderwijs, het gerecht enz. zeer onefficiënt zijn, en dat geïnstalleerd gebrek aan efficiëntie dient gezien te worden als brutaal onrecht. Want zo'n wanbeleid betekent uiteindelijk altijd, dat mensen per jaar een aantal uren, dagen of weken extra moeten werken om de verspilling te financieren; zij moeten slavenarbeid leveren om de staatsparasieterij in stand te houden. Véél slavenarbeid; het gaat niet om een habbekrats.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ja want het verdwijnen van sabena was ook een slechte zaak he ... Hoeveel keer per jaar vertrek jij met vakantie?

Communisten kunnen toch raar denken soms he... rationaliteit is ver te vinden!

1. Ik ben dit jaar na 10 jaar nog eens een weekje op vakantie geweest.
2. Ik ben geen communist, maar socialist.
3. Het verdwijnen van SABENA was een gewéldig goede zaak, vooral voor al die mensen die ineens op straat kwamen te staan.
4. SABENA is leeggezogen door Swissair

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als privatisering of verzelfstandiging leidt tot betere dienstverlening, is daar hoegenaamd niets op tegen.

Wat is beter voor de samenleving? Een redelijke dienstverlening (NMBS nu) of een goede dienstverlening met minder volk (privatisering leidt sowieso tot ontslagen), en dus meer werkloosheid? De dag dat de treinen geprivatiseerd worden, zal je mij alvast niet meer op een trein zien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Wat is beter voor de samenleving? Een redelijke dienstverlening (NMBS nu) of een goede dienstverlening met minder volk (privatisering leidt sowieso tot ontslagen), en dus meer werkloosheid? De dag dat de treinen geprivatiseerd worden, zal je mij alvast niet meer op een trein zien.

Als u de dienstverlening van de NMBS als redelijk omschrijft, heeft u duidelijk nog nooit veel gespoord met bijvoorbeeld de Duits Bahn of de Zwitserse spoormaatschappijen. Die bieden kwaliteit aan, waarbij de NMBS in het niets bij verdwijnt!

De NMBS is er niet om een soort toevlucht te zijn voor werklozen, maar hoort, net als ieder bedrijf, een uitstekende dienstverlening aan te bieden aan haar klanten. Dat is haar taak. De spoorwegen zijn er niet om als een veredeld sociaal bureau allerlei werklozen binnen te halen. Als u dat denkt, zit u fundamenteel fout.

Waarom zou u trouwens geen trein meer nemen na een privatisering of verzelfstandiging? De privatisering van het goederenvervoer is al aan de gang... Pleit u er nu voor om al het goederenvervoer langs de wegen te sturen om uw ideologische waanbeelden te bevredigen? Ook het proces naar verzelfstandiging is al bezig. In Duitsland als Zweden heeft het praktijk aangetoond dat dit een waar succesverhaal is.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u de dienstverlening van de NMBS als redelijk omschrijft, heeft u duidelijk nog nooit veel gespoord met bijvoorbeeld de Duits Bahn of de Zwitserse spoormaatschappijen. Die bieden kwaliteit aan, waarbij de NMBS in het niets bij verdwijnt!

Ik kom inderdaad zelden in Duitsland, en al zeker niet per trein, maar dat doet hier niets terzake, ik noem de dienstverlening van de NMBS redelijk. Ik noem ze dus niet uitstekend!

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De NMBS is er niet om een soort toevlucht te zijn voor werklozen, maar hoort, net als ieder bedrijf, een uitstekende dienstverlening aan te bieden aan haar klanten. Dat is haar taak. De spoorwegen zijn er niet om als een veredeld sociaal bureau allerlei werklozen binnen te halen. Als u dat denkt, zit u fundamenteel fout.

Heb ik ooit beweerd dat de NMBS allerlei werklozen moet binnenhalen? Ik heb enkel aangegeven dat er bij een privatisering gegarandeerd ontslagen komen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou u trouwens geen trein meer nemen na een privatisering of verzelfstandiging?

Sinds wanneer moet ik mij voor jou verantwoorden?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De privatisering van het goederenvervoer is al aan de gang... Pleit u er nu voor om al het goederenvervoer langs de wegen te sturen om uw ideologische waanbeelden te bevredigen?

Heb ik dat gezegd?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook het proces naar verzelfstandiging is al bezig. In Duitsland als Zweden heeft het praktijk aangetoond dat dit een waar succesverhaal is.

Een succesverhaal in welk opzicht? Betere dienstverlening? Ten koste van wat? Hoeveel ontslagen? Prijsevolutie van een ticket? Ik ken de situatie aldaar niet, dus kan je mij met harde bewijzen aantonen dat het een succesverhaal is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik Sinds wanneer moet ik mij voor jou verantwoorden?

Neen, dat hoeft niet. Alleen heeft u uit eigen beweging op dit forum een heus merkwaardige uitspraak gedaan. Ik zie echter geen enkel redelijk argument waarom u geen gebruik zou maken van een geprivatiseerd openbaar vervoer. Dus is een woordje uitleg wel op z'n plaats.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat hoeft niet. Alleen heeft u uit eigen beweging op dit forum een heus merkwaardige uitspraak gedaan. Ik zie echter geen enkel redelijk argument waarom u geen gebruik zou maken van een geprivatiseerd openbaar vervoer. Dus is een woordje uitleg wel op z'n plaats.

Even terzijde: als je mij citeert, zorg je er dan wel voor dat je niets aan dat citaat toevoegt?

De reden dat je mij niet meer zal zien op een geprivatiseerde trein is redelijk simpel: nog maar eens het grootkapitaal steunen? Neen bedankt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Een succesverhaal in welk opzicht? Betere dienstverlening? Ten koste van wat? Hoeveel ontslagen? Prijsevolutie van een ticket? Ik ken de situatie aldaar niet, dus kan je mij met harde bewijzen aantonen dat het een succesverhaal is?

Ja, het is een succesverhaal. Vooreerst heeft de DB sedert haar verzelfstandiging geen lijnen meer gesloten, maar is het aantal reizigerskilometers naar bijna 80.000 kilometer gestegen. Dit is veel meer dan juist voor de Wende als men de reizigerskilometers van de twee Duitse staatsspoorwegen van de BRD als DDR samentelt (toen zat men aan 65.000 reizigerskilometers). M.a.w. er is een heel belangrijke groei geweest. Daarnaast is ook het aantal reizigerskilometers van de private spoorwegmaatschappijen flink gestegen (ongeveer verdubbeld). Wat het aantal tonnenkilometer (dus goederenvervoer) betreft, is de DB ook een succesverhaal (alweer in tegenstelling tot de NMBS die op eigen terrein zwaar beconcurreerd wordt door twee private firma's): meer dan twintigduizend kilometer meer in vergelijking met 2003. Op de twee vlakken scoort de DB werkelijk heel goed.

Ook is het aantal stations voortdurend gestegen (daar waar de NMBS stations sluit, is dat bij de DB juist het omgekeerde), met bijna tachtig eenheden.

De prijszetting is ietsje duurder dan wat we bij de NMBS betalen, maar over het algemeen is de levensduurte in Duitsland nu eenmaal hoger dan bij ons. In tegenstelling tot de NMBS heeft de DB echter een uitstekende prijspolitiek uitgezet die zich geïnspireerd heeft op wat bij de vliegtuigmaatschappijen gebruikelijk is. Men kan bijvoorbeeld kilometers sparen en zo aanzienlijke kortingen verkrijgen. Men kan bepaalde formules kiezen (als bijvoorbeeld de DB-Karte), waardoor het sporen flink goedkoper wordt. Ook zijn er, net als bij moderne ondernemingen, regelmatig acties waarbij er ticketten aan heel gunstige prijzen kunnen worden gekocht.