Islam: vragen & antwoorden:

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Typisch voor moslims als ze de discussie niet aankunnen: ze vervormen je woorden en maken er iets anders van...
Uit wat ik zeg kun je goed begrijpen dat God meerdere wegen gebruikt om boodschappen door te geven, in het geval van Jezus was het God zelf die mens werd om de boodschap door te geven, een mooie vredelievende boodschap.

In het geval van Mohammed was de poging mislukt want de boodschap werd vervormd en bloederig en oorlogszuchtig... een andere mogelijkheid is natuurlijk dat de duivel(Satan) zelf voor God speelde toen hij Mohammed benaderde... en zo liet Mohammed de duivelse Koran neerschrijven.

Ik verzin niets!!

Ik citeer gewoon wat jij schreef:

God bedoelt Jezus met boodschapper in de koran.

God maakt een poging met het is niet gelukt.!!

En nu speelt Sataan voor God!! Eerste klas, de beste ploeg!!

Duivelse koran?

Typisch, sommige niet-moslims doen dit vaak, dus beweren, beledigingen en uitschelden wanneer ze de discussie en dialoog niet meer aankunnen.


Met vriendelijke groeten
Yahya

[Webcrusader]

[Webcrusader]

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Ook al er triljoen hadiths in Sunan bestaan, dan wilt het nog steeds niet zeggen dat die ahadiths niet (

1. Mutewatir = door algemeen aanvaarde reeks van overleveraars doorgegeven ? of
2. Mashhour = bekend en in de praktijk gebracht door de moslims ? of
3. Sahih = hoogste graad van betrouwbaarheid ? of
4. Hasan = iets minder betrouwbaar ? of
5. Dzaif = zwak ? of
6. Madzu = verzonnen ?
7. ...

kunnen zijn)

En wilt ook niet zeggen dat die hadiths geen uitleg hebben.

Mvg
Yahya

Abu-Dawud (full name Abu-Dawud Sulaiman bin Al-Aash'ath Al-Azdi as-Sijistani) was born in 202 A.H. and died in 275 A.H. He was one of the most widely travelled of the scholars of ahadith, going to Saudi Arabia, Iraq, Khurasahn, Egypt, Syria, Nishapur, Marv, and other places for the sole purpose of collecting ahadith. His primary interest was in law, hence his collection focuses purely on legal ahadith. From about 50,000 ahadith, he chose 4,800 for inclusion in his work based on their superior authenticity.

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamen.../satintro.html


Die 4.800 ahadith zijn dus weldegelijk SAHIH

En één ervan is degene die system hier aanhaalde:

Book 38, Number 4348:

Narrated Abdullah Ibn Abbas:
A blind man had a slave-mother who used to abuse the Prophet (peace_be_upon_him) and disparage him. He forbade her but she did not stop. He rebuked her but she did not give up her habit. One night she began to slander the Prophet (peace_be_upon_him) and abuse him. So he took a dagger, placed it on her belly, pressed it, and killed her. A child who came between her legs was smeared with the blood that was there. When the morning came, the Prophet (peace_be_upon_him) was informed about it.
He assembled the people and said: I adjure by Allah the man who has done this action and I adjure him by my right to him that he should stand up. Jumping over the necks of the people and trembling the man stood up.
He sat before the Prophet (peace_be_upon_him) and said: Apostle of Allah! I am her master; she used to abuse you and disparage you. I forbade her, but she did not stop, and I rebuked her, but she did not abandon her habit. I have two sons like pearls from her, and she was my companion. Last night she began to abuse and disparage you. So I took a dagger, put it on her belly and pressed it till I killed her.
Thereupon the Prophet (peace_be_upon_him) said: Oh be witness, no retaliation is payable for her blood.

38. Prescribed Punishments (Kitab Al-Hudud)
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamen...nnah/abudawud/

Je kan dus nu stoppen met rond de pot draaien over de al of niet vermeende authenticiteit.
Het IS een authentieke hadith (ik vraag me trouwens af waarom ze al die niet-authentieke dan niet wegkieperen).

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Dat is wat jou soort doen wanneer ze de discussie niet meer aankunnen.

Maar die foto is niet authentiek !!

Die van mij wel:





Groetjes
Yahya

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamen.../satintro.html


Die 4.800 ahadith zijn dus weldegelijk SAHIH

En één ervan is degene die system hier aanhaalde:

Dat was mijn vraag niet.

De vraag is niet hoeveel adhadiths er zijn, maar mijn vraag was de niveau van hadith.


Sahih staat onder Mashhur en Mutawaatir.

Mijn vraag is:
Breng hier een uistpraak van een geleerde die zegt dat deze hadith vertrouwbaar en authentiek is '+' de uitleg van de hadith.

Mvg
Yahya

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Dat was mijn vraag niet.

De vraag is niet hoeveel adhadiths er zijn, maar mijn vraag was de niveau van hadith.


Sahih staat onder Mashhur en Mutawaatir.

Mijn vraag is:
Breng hier een uistpraak van een geleerde die zegt dat deze hadith vertrouwbaar en authentiek is '+' de uitleg van de hadith.

Mvg
Yahya

zeg -onnozele kwakkel! volg dan de links hé makker!

en rammelt met uw eigen voeten. nu ga je op negeren! KWIET!

of beter nog: leer engels lezen, of nederlands begrijpen!

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

zeg -onnozele kwakkel! volg dan de links hé makker!

en rammelt met uw eigen voeten. nu ga je op negeren! KWIET!

of beter nog: keer engels lezen, of nederlands begrijpen!

Ik zie geen antwoord op mijn vraag op die link.

Dus ik zie daar geen enkele geleerde die deze hadith verklaart en zijn niveau bepaalt + de uitelg.

Je kunt perfect discussieren zonder uit te schelden hoor, maar bedankt.

Met vriendelijke groeten
Yahya

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamen.../satintro.html

Die 4.800 ahadith zijn dus weldegelijk SAHIH

In die link staat juist:

Each report in his collection was checked for compatibility with the Qur'an, and the veracity of the chain of reporters had to be painstakingly established. Abu-Dawud's collection is recognized by the overwhelming majority of the Muslim world to be one of the most authentic collections of the Sunnah of the Prophet (pbuh), however it is also known to contain some weak ahadith (some of which he pointed out, others which he did not).

Beetje verwarrend.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

In die link staat juist:

Each report in his collection was checked for compatibility with the Qur'an, and the veracity of the chain of reporters had to be painstakingly established. Abu-Dawud's collection is recognized by the overwhelming majority of the Muslim world to be one of the most authentic collections of the Sunnah of the Prophet (pbuh), however it is also known to contain some weak ahadith (some of which he pointed out, others which he did not).

Beetje verwarrend.

hij had er 50.000 in zijn geheel, waarvan 4.800 héle authentieke.
Degene waarvan sprake komt uit die collectie van die hélé authentieke!

Knippen ze nu het velletje van de penis weg of een stuk van hun vijf hersencellen als ze islamieten besnijden of hoe zit dat nu?

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

In die link staat juist:

Each report in his collection was checked for compatibility with the Qur'an, and the veracity of the chain of reporters had to be painstakingly established. Abu-Dawud's collection is recognized by the overwhelming majority of the Muslim world to be one of the most authentic collections of the Sunnah of the Prophet (pbuh), however it is also known to contain some weak ahadith (some of which he pointed out, others which he did not).

Beetje verwarrend.

beste,

Het is niet verwarrend, daarom hebben we ook hadithwetenschappen.

Lees hier (in het Nederlands) een basis inleiding in de inleiding van basis van hadithwetenschappen:

Klik hier!

Met vriendelijk groeten
Yahya

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hij had er 50.000 in zijn geheel, waarvan 4.800 héle authentieke.
Degene waarvan sprake komt uit die collectie van die hélé authentieke!

Hij had een verzameling van 50.000 ahadith, waarvan de 4800 meest authentieke gebundeld werden als de "Sunan Abu-Dawud". Van de Sunan Abu-Dawud wordt dan weer gezegd dat het toch nog zwakke ahadith bevat (waarvan sommigen aangeduid door Abu-Dawud)

Dat is hetgeen in die link staat.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Hij had een verzameling van 50.000 ahadith, waarvan de 4800 meest authentieke gebundeld werden als de "Sunan Abu-Dawud". Van de Sunan Abu-Dawud wordt dan weer gezegd dat het toch nog zwakke ahadith bevat (waarvan sommigen aangeduid door Abu-Dawud)

Dat is hetgeen in die link staat.

en wat begrijp je dan onder:

From about 50,000 ahadith, he chose 4,800 for inclusion in his work based on their superior authenticity.

als ze authentiek zijn, zijn ze SAHIH (authentiek dus).

Maar tja, ik begrijp dat indien je zo'n gewelddadige ideologie aanhangt waarvan iedereen alleman maar wijsmaakt dat het zo'n vredelievende toestanden zijn, dan geraak je daarvan in de war.

De schizopatienten rijzen dan ook de pan uit! Hoe zou dat toch komen?

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en wat begrijp je dan onder:

From about 50,000 ahadith, he chose 4,800 for inclusion in his work based on their superior authenticity.

als ze authentiek zijn, zijn ze SAHIH (authentiek dus).

Dat is juist het verwarrende, want van die 4800 (de Sunan Abu-Dawud) zeggen ze juist dat sommige niet authentiek zijn (zowel door Abu-Dawud zelf zo aangeduid als door anderen).

Dit staat ook zo op wikipedia:

Abu Da'ud declared some of Hadiths in his book to be unauthentic, which makes his book different from Sahih Bukhari and Sahih Muslim. The author collected 50,000 hadith, but included only 4,800 in this collection.

Die 50,000 hadith maken geen deel uit van zijn boek, dus daar gaat het niet over.

Maar tja, ik begrijp dat indien je zo'n gewelddadige ideologie aanhangt waarvan iedereen alleman maar wijsmaakt dat het zo'n vredelievende toestanden zijn, dan geraak je daarvan in de war.

De schizopatienten rijzen dan ook de pan uit! Hoe zou dat toch komen?

Heb je het nu over mij?

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en wat begrijp je dan onder:

From about 50,000 ahadith, he chose 4,800 for inclusion in his work based on their superior authenticity.

als ze authentiek zijn, zijn ze SAHIH (authentiek dus).

Maar tja, ik begrijp dat indien je zo'n gewelddadige ideologie aanhangt waarvan iedereen alleman maar wijsmaakt dat het zo'n vredelievende toestanden zijn, dan geraak je daarvan in de war.

De schizopatienten rijzen dan ook de pan uit! Hoe zou dat toch komen?

Jij plaatst hier nog steeds geen antwoord op mijn vraag en dat :
1) Authenticiteit van de hadith zelf en niet van 50.000
2) Uuitleg van de hadith en waarom en hoe en wat?

..

De islam is niet gewelddadige ideologie, islam is een manier van leven en denken en het doel van de islam is het leven begrijpen en leren hoe men moet denken en leven en rechtvaardigheid.

De islamitische wetgeving (strafrecht) is een straf en dat geldt voor alle landen die er bestaan.

Mvg
Yahya

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Beste,

Haal al het je blieft een duidelijke voorbeeld erbij, want ik kan dit niet volgen.

Mvg
Yahya

Beste Yahya,

ik dacht nochtans zeer duidelijk te zijn,
als je niet wilt antwoorden gelieve dan zo eerlijk te zijn en dit gewoon te melden,
dit zijn gewoon enkele vragen die ik had bij de islam en andere geloven.

"in een vorig bericht plaatse ik al een bepaalde opmerking:


Als de Koran eveneens fout als goed geinterpreteerd kan worden,
en het 'goede' dus volledig afhangt van je eigen interpretatie,
waarom dan niet afstand nemen ervan,
en zoeken naar geschriften die alleen maar op een goede manier geinterpreteerd kunnen worden...

Bijvoorbeeld moslimterrorsiten die zich opblazen in naam van allah,
een vrouw moet een hoofddoek dragen,
bruidschatregelingen enz.
Ik denk dat ij islam beter kent dan mij,
ik weet enkel dat ik verschillende imams al heb horen zeggen
dat is een foute interpretatie van islam,.
vreemd he? dat de boek van 'het goede' geloof ook zo slecht kan geinterpreteerd worden.


Die vraag stel ik me uiteraard niet enkel bij de Islam,
maar bij haast elk geloof,
de geschriften dateren vanuit de middeleeuwen toen de situatie totaal verschillend was van de onze,
in zijn tijd was islam bijvoorbeed vooruitstrevend door vrouwen bepaalde rechten te geven,
vandaag de dag is de islam eerder conservatief als het op de rol van vrouwen aankomt,
waarom de islam dan niet vernieuwen of aan de hedendaagse samenleving aanpassen?

Ook begrijp ik perfect dat er mensen zijn die in een godelijk iets geloven,
een god, allah of jaweh, mij om het even,
wat ik echter niet begrijp is dat men vanuit zo een geloof regels gaat opleggen,
bijvoorbeeld je mag geen varkensvlees eten,
ik dacht omdat de profeet in de middeleeuwen daar eens ziek van was geworden,
of er is een vaste periode
of je moet vis op vrijdag eten,
enz.
Het gevoel dat er 'iets' meer is,
moet toch gemakkelijk ook kunnen losgekoppeld worden,
van zulke vreemde wetgevingen...

Met ander woorden er wordt van drie vragen uitgegaan:

1 Als de Islam en koran verkeerd geinterpreteerd kunnen worden en dus ook om het kwade te doen, waarom wordt het dan als een leidraad van het goede beschouwt. Waarom kan een leidraad van eht goede, niet alleen goed geinterpreteerd worden?

2 Waarom zijn geschriften uit de middeleeuwen niet aangepast aan hedendaagse contexten? Waarom is de koran niet toepasbaar op elke tijd maar zeer tijd en regiogebonden? dan kan islam toch onmogelijk een universeel geloof zijn?

3 Waarom wetten opstellen uit het gevoel dat er een Allah is. Dat je hetgevoel hebt dat er een god bestaat wil immers nog altijd niet zeggen dat je bijvoorbeeld sommige dingen wel of niet mag. En indien ook deze zaken godelijk zouden zijn, het goede of het kwade , hoe komt dan dat niet iedereen dat beseft?

mvg

Iemand die zo verstandig is dat hij de koran begrijpt,
moet toch ook wel verstandig genoeg zijn om deze,
al zijn het inderdaad ietswat filosofischere vragen op te lossen.
Ik ben echt benieuwd naar de antwoordenn,
ik zou je moeite om hier zinvolle antwoorden op te geven dan ook zeer hard apprecieren.

mvg

[_Yahya_]

Beste jamás será vencido,

Met een glimach zal ik uw vraag beantwoorden, ik zal het strakjes twee of drie keer lezen dan geef ik u een antwoord en nu moet ik een les gaan volgen.

Het is via paltalk als je mee wilt volgen

Met vriendelijke groeten
Yahya

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Beste jamás será vencido,

Met een glimach zal ik uw vraag beantwoorden, ik zal het strakjes twee of drie keer lezen dan geef ik u een antwoord en nu moet ik een les gaan volgen.

Het is via paltalk als je mee wilt volgen

Met vriendelijke groeten
Yahya

Ik dank u oprecht,
niemand kon mij tot hiertoe antwoorden op mijn vragen
maar ik kan ze helaas niet duidelijker formuleren,
dank dat u ze zal trachten te beantwoorden.

mvg

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat is juist het verwarrende, want van die 4800 (de Sunan Abu-Dawud) zeggen ze juist dat sommige niet authentiek zijn (zowel door Abu-Dawud zelf zo aangeduid als door anderen).

In dat geval moeten ze zijn boekje wegkieperen want dan kan élke hadith die erinstaat dus fake zijn: totally worthless dus.

Die 50,000 hadith maken geen deel uit van zijn boek, dus daar gaat het niet over.

tja, als hij er eerst 4.800 uithaalt omwille van de o zo grote authenticiteit en dan nadien zegt dat hij het niet weet.... tja. Dan heeft iedereen met een lottobiljet ook gewonnen zeker?

Heb je het nu over mij?

Ik heb het over ronddepotdraaimoslimpkes die denken dat ze met hun ronddepotdraai puntjes verdienen om naar hun 72 hoeren te kunnen gaan.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat is juist het verwarrende, want van die 4800 (de Sunan Abu-Dawud) zeggen ze juist dat sommige niet authentiek zijn (zowel door Abu-Dawud zelf zo aangeduid als door anderen).

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dit staat ook zo op wikipedia:

Die 50,000 hadith maken geen deel uit van zijn boek, dus daar gaat het niet over.

Neen maar het gaat hier wel over de bestraffing van degenen die kwaad spreken over de profeet, dus de profeet in een slecht daglicht stellen. De kans dat deze hadith mutawatir is, is groot (alhoewel niemand het ooit zeker zal weten ). Het gaat hier over de belediging van profeet. Het verhaal van de zwangere vrouw is niet het enige verhaal in die trend.


Aba Dawud Book 38, Number 4348 A blind man had a slave-mother who used to abuse the Prophet and disparage him. He took a dagger and killed her Judging him, the Prophet said, " Oh be a witness, no retaliation is payable for her blood." And similarly (38A349) "A Jewess used to abuse the Prophet. A man strangled her till she died The Apostle of Allah declared that no recompense was payable for her blood."


Er dient bij het verhaal wel opgemerkt dat in hadith 4338 het zou gaan over een slavin-moeder. Misschien vond Mohammed de dood van een slavin niet zo erg. Maar dat is een persoonlijke (subjectieve) bemerking die men moet proberen te plaatsen in de context van die tijd. Dit is louter speculatief natuurlijk.