discussies mbt de nationale kwestie.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Opsplitsen van de vakbonden zorgt ervoor dat er een vakbond kan komen die het belang van de arbeider hoger stelt dan het belang van deze non-staat.

Solidariteit kan er nadien ook nog zijn. Wel kan er een eigen beleid gevoerd worden dat lonend is voor alle arbeiders: geen eenheidsworst, maar een beleid dat aangepast is aan de specifieke noden.

Zo zou het moeten zijn. In dit land dient de vakbond echter het voortbestaan van de staat.

Ik sprak niet over solidariteit,
ik sprak over het verdelen vn de werknemersklasse.
Waarom zou je eerst je werknemersklasse opsplitsen en dan op twee verschillende fronten beginnen te ijveren voor socialisme?
de specifieke noden van werknemers zijn ook eengemaakte strijd tegen de eisen van de werkgevers,
in dit land is de vakbond niet noodzakelijk probelgisch,
ze is pro-werknemerseenheid in sociale strijd,
en die werknemerseenheid zorgt er dus voor dat ze niet noodzakelijk VOOR belgie zijn,
maar wel TEGEN een onafhankelijk vlaanderen.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Inhoudelijk? Waarop moet ik dan inhoudelijk reageren?

Ik stel dat de PS er niet op uit is om het volk macht te verschaffen, maar dat de PS alle macht toetrekt naar haar eigen (rijke!) baronnen. Volgens mij is dat niet te rijmen met een linkse partij.
Ik zie niet in waarom dat niet inhoudelijk is.

Het ging over een splitsing van België dat die al dan niet de sociale zekerheid afbreken. Ik zei: gezien de sociale druk van de vakbonden en oa de PS wordt dat ietwat tegengehouden. De belangengroepen van een splitsing zijn vooral de patroonsorganisaties."
Wat uw gehak op de PS als reactie hierop aan inhoud biedt is me niet duidelijk.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Denkt u dat in een onafhankelijk Vlaanderen enkel nationalisten zullen bestaan?
Indien niet, dan houdt uw argument geen steek.

Een Waalse stem is meer waard dan een Vlaamse.

Neen maar de nationalisten zullen wel meer wegen dan vandaag. En die nationalisten (flaminganten) zijn voor 99,9 % rechts.

Een Waalse stem is niet meer waard dan een Vlaamse. Je weet toch dat als BHV gesplitst wordt volgens de huidige kieswetgeving er twee zetels minder zijn voor vlamingen in Brussel?

PS: nog altijd geen voorbeeld dat vlamingen onderdrukt worden door franstaligen. Dit bevestigt dat er geen is.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik ben niet tegen de Franstaligen, ik ben tegen het franstalige imperialisme. En ik ben tegen staatsrecuperatie ten koste van het volk.

Ik ben niet tegen de vakbonden, ik ben tegen de belgicistische koers die de vakbonden varen en tegen het volksbedrog waaraan ze zich schuldig maken. De vakbonden dienen er voor de werkmens te zijn, niet voor de staat.

Ik beschouw deze vraag als een ontzettende belediging.
Excuses zijn gepast, vind ik.

Er bestaat geen franstalig imperialisme.
Er is alleen een bloed- en bodemtheorie van flaminganten.

Vanuit democratisch standpunt zouden de gemeenten in de rand die aansluiting willen bij Wallonië of Brussel dat zelf mogen kiezen.
Elke flamingant is tegen die democratie.
Op basis van het feit dat die gemeenten vroeger in meerderheid vlaams waren (= bloed en bodemtheorie)

Je bent wel tegen de vakbonden, dat kan je afleiden uit de manier waarop je erover schrijft. De vakbonden zijn voor het behoud van een unitaire sociale zekerheid. En jij verafschuwt dit standpunt net zoals alle flaminganten dit verafschuwen. Probleem is dat 99,9 % van de flaminganten rechts tot fascistisch is.

Je hebt niet geantwoord op mijn vraag over de joden. Maar brulaap De Wever heeft zo z'n reserves. Dus, logische vraag: hoe sta jij als flamingant tav de de repressie tav de joden?
Historisch hebben de flaminganten in WO2 de meest afschuwelijke zaken gedaan. En veel van hun nazaten zitten nu in vB of nva.
Neem je afstand van die flaminganten. Ben je akkoord dat het voor 100 % smerige rotzakken waren die niet hard genoeg gestraft zijn?

[Ambiorix]

Cunhal wat een bullshit. Haal er geen dingen bij die er geen ZAK mee te maken hebben.

Danku,

een socialistische flamingant

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Wel zwak als antwoord. Kan je niet inhoudelijk reageren?

HA HA

was het raak of was het raak?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Je bent tegen de franstaligen
Je bent tegen de vakbonden

Wat denk je van de joden?

ook tegen de joden natuurlijk, wat dacht ge zeveraar

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

De basken hebben (hadden) last van onderdrukking.
De vlamingen worden niet onderdrukt

correctie:
De Basken hébben last van onderdrukking, zeker als dit te maken heeft met taal-, cultuur- en mediabeleid.
Vlamingen worden niet "onderdrukt". Er is wel een democratisch deficit. En een vereenvoudiging vd staatsstructuren (conform de huidige publieke maatschappelijke ruimte die naar Vlaanderen convergeert) maakt een sociale (en voor ons natuurlijk meer: socialistische) ordening véel makkelijker.

In een land waar éen deel wordt beheerst door een corrupt semi-links blok dat in het andere deel als het "blok aan het been" wordt aanzien is het onmogelijk om een radicaal socialistisch alternatief uit te werken, dat bovendien geloofwaardig moet zijn.
Socialisme kan nooit internationaal tot stand komen (->Trotskisme is onzin), een directe controle en dus een zo homogeen mogelijke belangengroep (lees: bevolkingsgroep!) is een noodzakelijke voorwaarde imo. Schaalvergroting is voorbijgestreefd en heeft regelmatig genoeg gefaald om het te verwerpen.

Tot slot: met het wegvallen van het "travaillistische Wallonië" en met de toekomst voor de arbeidsintensieve activiteiten (die verre van rooskleurig is in ons land!) binnen een tien-twintig jaar zal een ruk naar links niet zomaar vermoedelijk zijn, eerder waarschijnlijk! Het beloofde liberale paradijs zal uitdraaien op een fiasco, want naast belastingsverlaging zullen jobs en lonen moeten inboeten. Deze ruk naar links is trouwens alleen maar mogelijk als het huidige "kleinlinks" zich eens fameus bezint over de immigratiekwestie en daar duidelijke voorstellen of oplossingen voor kan formuleren.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

correctie:
De Basken hébben last van onderdrukking, zeker als dit te maken heeft met taal-, cultuur- en mediabeleid.
Vlamingen worden niet "onderdrukt". Er is wel een democratisch deficit. .

Eindelijk iemand die toegeeft wat evident is.
Daar ligt dan ook het groot verschil met bepaalde andere nationalistische bewegingen: basken, noord-ieren enz.:
Er is geen grond voor een nationalisme in Vlaanderen.
Er is geen emancipatorisch project.
Alleen een chauvinistisch.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Cunhal wat een bullshit. Haal er geen dingen bij die er geen ZAK mee te maken hebben.

Danku,

een socialistische flamingant

Wat heeft er niks mee te maken?
Flamingantisme zit al 90 jaar in extreem-rechtse (en dikwijls klerikale) hoek.
DE flaminganten hebben ons onnoemelijk veel miserie bezorgd.
M.aw. we waren beter af geweest als ze nooit bestaan hadden.
De flamingantistische leiders waren tot een eind na WO2 zonder uitzondering fascistische zwijnen. (Borms, Verschaeve, De Clercq, De Tollenaere, Dillen, De Winter...)

En om verder de waarheid te zeggen: er valt niets meer te bereiken. De vlamingen zijn dominant geworden: zowel economisch als cultureel.
Er is niets meer te realiseren.

Ten slotte: om Friedrich Engels te parafraseren: een socialist zal internationalist zijn of niet zijn.

En voor de flaminganten die pretenderen dat ze links zijn: probeer eerst eens te verbroederen met waalse en brusselse arbeiders in de strijd tegen vlaamsche patroons.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Deze ruk naar links is trouwens alleen maar mogelijk als het huidige "kleinlinks" zich eens fameus bezint over de immigratiekwestie en daar duidelijke voorstellen of oplossingen voor kan formuleren.

Wat stel jij voor?
Immigratiestop?
Open grenzen?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Probleem is net dat de Belgische staat de uitbuitende kapitalistische economie fasciliteert. België is een constructie die alleen maar aan het kapitaal, aan kerk en staat ten goede komt.

Dat wist zelfs Marx al.

Men kan dat ook oplossen zonder België te vernietigen.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

HA HA

was het raak of was het raak?

Was even vergeten dat we hier op 'n Vlaams nationalistisch forum zaten..

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Het is de functie van de Marxisten om die staat te bestrijden, zodat België een meer sociale koers zal varen.

Je fixeert volgens mij ook iets te hard op die staat. Die maken weliswaar de wetten, maar zijn steeds verantwoording verschuldigd aan de maatschappij. En er zijn tal van Belgische organisaties, om nog maar over de vakbond te zwijgen, die nationaal werken. Marx zou groen lachen moest die horen dat men in België de Marxistische strijd zou voeren door België, en de nationaal werkende verenigingen te splitsen. België is nu eenmaal meer dan alleen 'de staat'.

ah tiens, ben jij een medium dat in direct contact staat met Marx?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Plo and ira fight together,
wil je daarmee aantonen dat ze de arbeidersklasse niet verdelen,
wel cd&v en vld zitten nu ook in de regering,
ook zij verdelen de arbeidersklasse...
Neen, zij roepen juist aan tot haat ten opzichte van andere arbeiders,
hoeveel israelische werkenmers en moders en kinderen werden geen slachtoffer van acties van de plo en hammas enz.
en hoeveel burgerslachtoffers vielen er niet na aanvallen van het israelische leger?

Ipv tegen elkaar te strijden voor een valse onafhankelijkheid,
(want hoe kan een landsgrens nu onafhankelijkheid betekenen,
geen grenzen, dat is pas echt onafhankelijk zijn)
zou men beter samen met de israleische werknemers zich verenigen tegen de uitbuiting van werkgevers,
zich samen verenigen tegen de dominantie van het bedrijfsleven
dat het ware imperialisme vertegnwoordigd.
Wat is onderdrukking,
dat je liever op je paspoort hebt staan dat je in eplaats van in een land liever in een veredelde provincie leeft,
of de werkgever die de meerwaarde aan zijn werknemers ontneemt.
Mischien kan je beter vriendjes worden met het VB,
dat ook zo van verdelen houdt,
of vriendjes worden met de AEL (ex-resist ) om samen de strijd tegen de joden aan te gaan,
zoiets dient toch afgkeurt te worden...
(net zoals de onderdrukking van de israelische militaire macht ten opzicht van de palijstijnse bevolking).

Dat links natioanlisten verdelen blijft een feit,
dat ze nieuwe landjes en stammetjes maken neemt niet weg
dat deze komen uit de verdeling vanuit nog andere stammetjes,
en deze stammentwisten wat daar valt het mee te vergelijken,
staan een internationale strijd tegen het imperialsime van elke staat,
want een vlaamse onafhankelijke staat is mijns inziens minstens even imperialistisch als de belgische...
staan internationaal verzet tegenover uitbuiting van werkenmers in de weg.

ik dacht dat jij enig niveau had, maar je bent blijkbaar even sterk in het verzinnen van emotionele hysterische nonsens als andere belgicisten op dit forum. Kan je je euh 'argumenten' eigenlijk ook hard maken? Waar zie jij ons verdelen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Je hebt niet geantwoord op mijn vraag over de joden. Maar brulaap De Wever heeft zo z'n reserves. Dus, logische vraag: hoe sta jij als flamingant tav de de repressie tav de joden?
Historisch hebben de flaminganten in WO2 de meest afschuwelijke zaken gedaan. En veel van hun nazaten zitten nu in vB of nva.
Neem je afstand van die flaminganten. Ben je akkoord dat het voor 100 % smerige rotzakken waren die niet hard genoeg gestraft zijn?

wat doet dat hier ter zake? Historisch is dit complete bullshit, er hebben Belgicisten ook afschuwelijke dingen gedaan in WO2 en er zijn flaminganten gestorven in de kampen.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik dacht dat jij enig niveau had, maar je bent blijkbaar even sterk in het verzinnen van emotionele hysterische nonsens als andere belgicisten op dit forum. Kan je je euh 'argumenten' eigenlijk ook hard maken? Waar zie jij ons verdelen?

Beste pelgrim,
ik besef maar al te goed dat v-sb een socialitische beweging is,
ik geloof ook ten zeerste in jullie goede bedoelingen,
ik zie nationalisme echter als een rechts punt omwille van het verdelen,
dit ééne punt maakt jullie echter nog niet geheel rechts,
het punt waarbij jullie verdelen is dat landsgrenzen gewild of ongewild nu eenmaal een bepaalde verbondenheid in de weg staan,
een verbondenheid tussen werknemers die van groot belang is voor eengemaakte klassenstrijd,
deze eengemaakte strijd wordt door grenzen alleen maar bemoelilijkt.

Dat ik echter niet achter het nationalistisch standpunt sta,
wil echter nog niet zeggen dat ik geen nut zie in het v-sb ,
ik ben immers van mening dat iedere linkse partij of beweging momenteel op zijn eigen terrein aan het strijden is voor een socialer en socialitisch alternatief,
sommigen binnen de spa (spa rood)
sommigen in communistische traditie (pvda)
anderen met nieue initiatieven (cap)
e anderen zoals jullie binnen de vlaamse beweging,
ik vind het zeer wardevol dat jullie het socialitisch gedachtegoed ook binnen de vlaamse beweging kunnen introduceren,
ik echter op mijn manier,
zal nooit op dat terrein inzetten,
mschien al goed dat anderen dat wel doen.

Een voorbeeld van het verdelen is bijvoorbeeld
de oorlog tussen irael en palestina waarbij de burgers tegen elkaar worden opgezet ipv tegen het grootkapitaal en de werkgevers.
Een voorbeeld in Belgie,
is dat jullie een socialtische samenleving binnen belgie of groter niet ondersteunen,
terwijl belgie jusit enorm van export afhangt en niet in eigen voorzieningen kan voorzien,
een onafhankleijk vlaanderen kan nooit socialitisch overleven,
indien het binnen haar grenzen terugtrekt...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Beste pelgrim,
ik besef maar al te goed dat v-sb een socialitische beweging is,
ik geloof ook ten zeerste in jullie goede bedoelingen,
ik zie nationalisme echter als een rechts punt omwille van het verdelen,
dit ééne punt maakt jullie echter nog niet geheel rechts,
het punt waarbij jullie verdelen is dat landsgrenzen gewild of ongewild nu eenmaal een bepaalde verbondenheid in de weg staan,
een verbondenheid tussen werknemers die van groot belang is voor eengemaakte klassenstrijd,
deze eengemaakte strijd wordt door grenzen alleen maar bemoelilijkt.

Dat ik echter niet achter het nationalistisch standpunt sta,
wil echter nog niet zeggen dat ik geen nut zie in het v-sb ,
ik ben immers van mening dat iedere linkse partij of beweging momenteel op zijn eigen terrein aan het strijden is voor een socialer en socialitisch alternatief,
sommigen binnen de spa (spa rood)
sommigen in communistische traditie (pvda)
anderen met nieue initiatieven (cap)
e anderen zoals jullie binnen de vlaamse beweging,
ik vind het zeer wardevol dat jullie het socialitisch gedachtegoed ook binnen de vlaamse beweging kunnen introduceren,
ik echter op mijn manier,
zal nooit op dat terrein inzetten,
mschien al goed dat anderen dat wel doen.

Een voorbeeld van het verdelen is bijvoorbeeld
de oorlog tussen irael en palestina waarbij de burgers tegen elkaar worden opgezet ipv tegen het grootkapitaal en de werkgevers.
Een voorbeeld in Belgie,
is dat jullie een socialtische samenleving binnen belgie of groter niet ondersteunen,
terwijl belgie jusit enorm van export afhangt en niet in eigen voorzieningen kan voorzien,
een onafhankleijk vlaanderen kan nooit socialitisch overleven,
indien het binnen haar grenzen terugtrekt...

1: ik verkies inderdaad grensen en afgebakende politieke territoriale eenheden dan een vaag gewauwel over een grenzeloze wereld die in de praktijk alleen maar een dictatuur kan zijn. Democratie en besluitvorming zijn per definitie territorium-gebonden, de mensheid is geen esotherische substantie die los van tijd en ruimte in een of ander hogerdimensioneel continuüm zweeft.
2: wij verdelen nergens, integendeel, de links-flaminganten hebben goede contacten met miltante groeperingen van een hele rits volkeren in en buiten Europa, en wij hebben zelfs, in tegenstelling tot zowat al de rest van de linkerzijde, concrete voorstellen om een échte en transparante, constructieve en sociale solidariteit tussen Vlaanderen en Wallonië op poten te zetten. Terwijl de rest van de linkerzijde niet verder geraakt dan het belgisch gedrocht dat nogal sarcastisch 'solidariteit' wordt genoemd te zitten verdedigen uit hysterische paniek.
De Waalse haan hangt hier overigens boven mijn computerscherm.
3: Het bestaan van landsgrenzen en zelfs een staat (en drie volkeren) tussen mij en Baskenland (om maar een land te noemen) houdt me niet tegen me verbonden te voelen met de strijd van de militanten daar. In december trek ik er wellicht weer heen. Internationalisme in de praktijk, uitgevoerd door een bekrompen nationalist...
4: nergens pleiten we voor een terugplooien van Vlaanderen. Wel pleiten we voor soevereiniteit, de democratische controle over alle sociaal-economische en politieke hefbomen, iets waar iedere consequente linkse achter zou moeten staan. En zoveel mogelijk proberen zelfvoorzienend te zijn is econolisch en sociaal-ecologisch eveneens een progressief gegeven, zelfs een levensnoodzakelijk gegeven.
5:wij steunen wel een socialistische samenleving groter dan Vlaanderen, we pleiten voor een socialistische Europese confederatie der volkeren. Waarmee we overigens - alweer - veel concreter en vergaander zijn dan de meeste andere linksen, die zelden met een concreet Europees project afkomen.
6: tenslotte, wij hebben als links-nationalisten geen probleem om samen te werken met andere linksen, omdat wij zo geen dogmatici zijn, maar blijkbaar is dat in nogal wat gevallen niet wederkerig.

[AdrianHealey]

En zoveel mogelijk proberen zelfvoorzienend te zijn is econolisch en sociaal-ecologisch eveneens een progressief gegeven, zelfs een levensnoodzakelijk gegeven.

Waarom moet elk individu dan niet volkomen zelfvoorzienend zijn, inclusief 'basismobiliteit'?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Neen, zij roepen juist aan tot haat ten opzichte van andere arbeiders,
hoeveel israelische werkenmers en moders en kinderen werden geen slachtoffer van acties van de plo en hammas enz.
en hoeveel burgerslachtoffers vielen er niet na aanvallen van het israelische leger?

Hamas is nog iets anders dan de PLO.

zou men beter samen met de israleische werknemers zich verenigen tegen de uitbuiting van werkgevers,
zich samen verenigen tegen de dominantie van het bedrijfsleven
dat het ware imperialisme vertegnwoordigd.
Wat is onderdrukking,
dat je liever op je paspoort hebt staan dat je in eplaats van in een land liever in een veredelde provincie leeft,
of de werkgever die de meerwaarde aan zijn werknemers ontneemt.

Een beetje real politik aub

of vriendjes worden met de AEL (ex-resist ) om samen de strijd tegen de joden aan te gaan,
zoiets dient toch afgkeurt te worden...

Ja, samenwerken met Nasseristen is afkeurenswaardig (puur theoretisch that is)