genetisch zijn er geen belgen - Pagina 7

system · 4 november 2007, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

ze zijn niet niet gezond, mr ze zijn net wél gezond. of ze gezondER zijn, is echter een andere zaak.

Tja...maar zijn ze ongezonder?

Jeronimo · 4 november 2007, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tja...maar zijn ze ongezonder?

Nee, ze zijn net gezonder.

system · 4 november 2007, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Over het algemeen zijn die gezonder dan kinderen van ouders van hetzelfde ras.

Nogmaals, die 'ouders van hetzelfde ras' zijn geen ouders van hetzelfde ras, anders waren ze (genetisch) ongezonder. Het voordeel van inteelt zou kunnen zijn dat je niet alleen meer gehandicapten hebt met maar ook met de goede regelmaat een genie.

the outlaw torn · 4 november 2007, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tja...maar zijn ze ongezonder?

nope, heb ik ook nt gezegd.

zeker even gezond

the outlaw torn · 4 november 2007, 02:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nogmaals, die 'ouders van hetzelfde ras' zijn geen ouders van hetzelfde ras, anders waren ze (genetisch) ongezonder. Het voordeel van inteelt zou kunnen zijn dat je niet alleen meer gehandicapten hebt met maar ook met de goede regelmaat een genie.

en dan mag dat genie ook werken om al die gehandicapten te onderhouden ?

beter verscheidenheid ( wel binnen zelfde bevolkingsgroep eventueel ) mr zo verscheiden mogelijk

Jan van den Berghe · 4 november 2007, 06:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er is geen 'Vlaams ras' of een 'Belgisch ras'.Ras is gebaseerd op eenvormige genetische gesteldheid. Vlamingen zijn zo 'gemixed' dat men eerder moet spreken over een 'non-ras'. Er bestaan praktisch ook geen rassen meer. Himmler wilde terug naar een zuiver Germaans ras. Hij vergat één ding. Zeer zuivere rassen degenereren zeer vlug door genetische inteelt.

We gaan het hier nu toch niet hebben over de onzinnige rassenleer van de nationaal-socialisten; discussiëren we liever over genetiek.

Ik weet trouwens niet of voortplanting binnen eenzelfde ras "zeer vlug" tot inteelt leidt. Er wordt al eeuwen onder het blanke ras voor voortplanting gezorgd, maar dat lijkt me iets totaal anders dan de gesloten gemeenschapsgeest binnen bepaalde volkeren en religieuze groepen die, inderdaad, op lange termijn tot inteelt leidt. Het mooiste voorbeeld zijn bepaalde streng religieuze Joodse groepen of de strenge mennonieten (tegenwoordige bekend als de "Amish"). Bij de mennonieten die bijvoorbeeld nu in Zuid-Amerika wonen, is er sedert 300 jaar bijna geen nieuw bloed meer bijgekomen, met alle gevolgen van dien.

Eddy B · 4 november 2007, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Over het algemeen zijn die gezonder dan kinderen van ouders van hetzelfde ras.

Bron?

Ovidius · 4 november 2007, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Lees misschien eens voor ge iets plaatst.

Leer eerst na te denken voor je iets schrijft.

Citaat:

Ik heb hier al -tig keer gezegd dat dit geen politieke relevantie heeft. Het is enkel de ontkrachting van een belgicistisch argument.

Dat kan maar daarom heb je geen gelijk, ik zeg dat 'het ontkrachten van een Belgicistisch argument' wel degelijk politiek voeren is, zeker hier in 'staatsinrichting', of moest de topic bij K&K staan?

Ik zei dus ook wat ik ervan vind.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

Genetica heeft niks te maken met nationaliteiten of een volk. Hier politiek rond voeren is zinloos.

Jeronimo · 4 november 2007, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Bron?

Heb ik er niet echt voor. Ik baseer me hier enkel op de mensen die ik zelf ken...

lomeanor · 4 november 2007, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat u nu vooropstelt heeft een betekenis vanuit een populatiegenetisch oogpunt (misschien want ik zou het allemaal nog eens moeten bekijken of het allemaal klopt), maar voor de rest is dit strikt genomen inhoudsloos. Zonder betekenis. Er zijn veel Vlamingen, Nederlanders, Italianen in Wallonië gaan wonen, enz, enz.

Natuurlijk, daar gaat het ook over.
Ik heb al meermaals gezegd dat ik het hier enkel populatiegenetisch bekijk. Ik vond het "wetenschappelijk" een interessant gegeven, meer niet.
Ook wilde ik er het argument van de Belgicisten onderuit halen dat we als Vlamingen en Walen "in bloed" met elkaar verbonden zijn.

Maar ik geef je groot gelijk (en dat zeg ik ook al heel deze draad): op vlak van politiek of op vlak van socio-economische werkelijkheid is dit volledig inhoudsloos.

lomeanor · 4 november 2007, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We gaan het hier nu toch niet hebben over de onzinnige rassenleer van de nationaal-socialisten; discussiëren we liever over genetiek.

Groot gelijk.

DebianFox · 4 november 2007, 13:01

Bestaan er buiten op juridisch en politiek vlak eigenlijk wel "Belgen"?

lomeanor · 4 november 2007, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Bestaan er buiten op juridisch en politiek vlak eigenlijk wel "Belgen"?

Wat mij betreft niet.

system · 4 november 2007, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Natuurlijk, daar gaat het ook over.
Ik heb al meermaals gezegd dat ik het hier enkel populatiegenetisch bekijk. Ik vond het "wetenschappelijk" een interessant gegeven, meer niet.
Ook wilde ik er het argument van de Belgicisten onderuit halen dat we als Vlamingen en Walen "in bloed" met elkaar verbonden zijn.

Maar ik geef je groot gelijk (en dat zeg ik ook al heel deze draad): op vlak van politiek of op vlak van socio-economische werkelijkheid is dit volledig inhoudsloos.

Er zullen een behoorlijk aantal Vlamingen inderdaad met Walen (of omgekeerd) genetisch verbonden zijn, dus genetisch met mekaar verwant zijn door huwelijk in de loop van de jaren. Dat kan niet anders in de tijd dat België bestaat. Maar hoeveel % dat nu is, is moeilijk te zeggen. Naarstig onderzoek zou dit misschien kunnen achterhalen. Ik zeg wel misschien. Maar dan moeten we genetische selectiecriteria gaan vastleggen om te antwoorden op de vraag: wanneer is een Waal genetisch verbonden met een Vlaming of wanneer is een Vlaming genetisch verbonden met een Waal? Volstrekt onzinnig.

system · 4 november 2007, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We gaan het hier nu toch niet hebben over de onzinnige rassenleer van de nationaal-socialisten; discussiëren we liever over genetiek.

Ik weet trouwens niet of voortplanting binnen eenzelfde ras "zeer vlug" tot inteelt leidt. Er wordt al eeuwen onder het blanke ras voor voortplanting gezorgd, maar dat lijkt me iets totaal anders dan de gesloten gemeenschapsgeest binnen bepaalde volkeren en religieuze groepen die, inderdaad, op lange termijn tot inteelt leidt. Het mooiste voorbeeld zijn bepaalde streng religieuze Joodse groepen of de strenge mennonieten (tegenwoordige bekend als de "Amish"). Bij de mennonieten die bijvoorbeeld nu in Zuid-Amerika wonen, is er sedert 300 jaar bijna geen nieuw bloed meer bijgekomen, met alle gevolgen van dien.

Dat komt ook omdat er geen zuiver rassen meer zijn. Wat u 'ras' noemt is natuurlijk biologisch geen 'ras'. De mennonieten zijn geen 'ras', de Amish zijn geen 'ras'. Inteelt leidt natuurlijk veel vaker tot genetische afwijkingen. Huwelijken tussen neef en nicht werden vroeger verboden (of slechts toegelaten mits dispensatie) omdat het zogezegd 'onzedelijk' was, maar ook omdat men (in verhouding) een grote kans had om kinderen te krijgen met een genetische afwijkingen. Vroeger zag men in de dorpen ook vaak zogenaamde 'dorpsgekken'. Vaak slachtoffer van inteelt.

lomeanor · 4 november 2007, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er zullen een behoorlijk aantal Vlamingen inderdaad met Walen (of omgekeerd) genetisch verbonden zijn, dus genetisch met mekaar verwant zijn door huwelijk in de loop van de jaren. Dat kan niet anders in de tijd dat België bestaat. Maar hoeveel % dat nu is, is moeilijk te zeggen. Naarstig onderzoek zou dit misschien kunnen achterhalen. Ik zeg wel misschien. Maar dan moeten we genetische selectiecriteria gaan vastleggen om te antwoorden op de vraag: wanneer is een Waal genetisch verbonden met een Vlaming of wanneer is een Vlaming genetisch verbonden met een Waal? Volstrekt onzinnig.

Daar gaat het nu net om in deze studie. Blijkbaar zijn Vlamingen en Walen veel minder in huwelijken met elkaar verbonden dan gedacht.

Minder dan 1% van de huwelijken in dit land vindt over de taalgrens heen plaats.

system · 4 november 2007, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Daar gaat het nu net om in deze studie. Blijkbaar zijn Vlamingen en Walen veel minder in huwelijken met elkaar verbonden dan gedacht.

Minder dan 1% van de huwelijken in dit land vindt over de taalgrens heen plaats.

Neen maar ik dacht dat het ging over de genenpool. Vlamingen die 95 jaar geleden in Wallonië zijn gaan wonen, zijn dat genetisch Walen geworden of Vlamingen gebleven?

lomeanor · 4 november 2007, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen maar ik dacht dat het ging over de genenpool. Vlamingen die 95 jaar geleden in Wallonië zijn gaan wonen, zijn dat genetisch Walen geworden of Vlamingen gebleven?

Dat maakt niet zo veel uit, aangezien het een gemiddelde verwantschap is die werd vergeleken.

"Genetische" Vlamingen die in Wallonië zijn gaan wonen, worden dus als "Waal" gerekend. Maar zoveel moeten dat er blijkbaar dus niet zijn, anders zou er niet zo een duidelijke genetische grens zijn.

system · 4 november 2007, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat maakt niet zo veel uit, aangezien het een gemiddelde verwantschap is die werd vergeleken.

"Genetische" Vlamingen die in Wallonië zijn gaan wonen, worden dus als "Waal" gerekend. Maar zoveel moeten dat er blijkbaar dus niet zijn, anders zou er niet zo een duidelijke genetische grens zijn.

Neen maar het zullen er toch wel een paar zijn. Het geval Onckelincx en Cools, Michel, Reynders, enz zijn geen alleenstaande gevallen. En normaal moeten die geteld worden als 'genetische Vlamingen'. In hoeverre komen Limburgers 'genetisch 'overeen met Vlamingen en in hoeverre komen Limburgers genetisch overeen met Duitsers. Dat zou ik ook eens willen weten.

lomeanor · 4 november 2007, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen maar het zullen er toch wel een paar zijn. Het geval Onckelincx en Cools, Michel, Reynders, enz zijn geen alleenstaande gevallen. En normaal moeten die geteld worden als 'genetische Vlamingen'. In hoeverre komen Limburgers 'genetisch 'overeen met Vlamingen en in hoeverre komen Limburgers genetisch overeen met Duitsers. Dat zou ik ook eens willen weten.

Zou inderdaad interessant om weten zijn.