9 op 10 vlamingen wil geen toegeving rond BHV

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Er zijn nog te veel Vlamingen die zich mentaal niet kunnen ontdoen van dat lakeiengedrag.
Separatisme , pur et dur, is de enige oplossing om daar gedane zaak mee te maken.

Het is me een raadsel waarom separatisme automatisch een verandering zou teweeg brengen in het lakeiengedrag van vele Vlamingen.

Dat lijkt me eerder een soort wanhopige geloofsbelijdenis.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het is me een raadsel waarom separatisme automatisch een verandering zou teweeg brengen in het lakeiengedrag van vele Vlamingen.

Dat lijkt me eerder een soort wanhopige geloofsbelijdenis.

Lakeiengedrag is nu eenmaal eigen aan postjesjagers, politieke analfabeten en poepekruipers van allerlei ander pluimage. Hoe denk je anders dat men er 'goede' Belgen van heeft kunnen maken? Met mij zal dat nooit lukken, hoor!
Van bovengenoemd soort moet dus even gemakkelijk Vlamingen te maken zijn die fierheid ontwikkelen over hun eigen republiek als het mogelijk was er 'Belgen' van te maken.
Aan de Franse overheersing hoeven de politiek wélbewusten dan in alle geval geen energie meer te verspelen.

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Waarom? Je bent niet verplicht om het is eender wat te gaan studeren he. Dat is jou eigen keuze.

Ik was sanitair installateur, "loodgieter" om het op zijn mooi Vlaams te zeggen. Op een dag moest ik heel dringend bij een dokter zijn waarvan zijn garage onder water stond wegens een niet meer toe te krijgen ventiel (kraan). Even de hoofdkraan dicht gezet want die wisten ze schijnbaar zelf niet te vinden, waaruit nog maar eens blijkt dat je niet al te slim moet zijn om te studeren, en daarna het kraantje hersteld. Hooguit een kwartiertje werk. De rekening, (verplaatsingskosten + een begonnen uur + mat. + BTW). Zijn vrouw haar spontane reactie," zo veel? dat verdiend mijn man zelf niet en die is docter", waarop ik haar doodleuk heb op geantwoord,"wil ik best geloven mevrouw, veertien dagen geleden was ik ook nog dokter.

Maar als die loodgieter ergens in de stront zit te ploeteren dan zijn ze er niet jaloers op. Nee, want meneer moet een hoog diploma hebben want werkkledij is te min voor hem. Wel dan moet hij ook zien dat hij in de door hem gekozen riching werk kan vinden of wat anders doen.

Jij denkt alleen maar in termen van hoger en lager, meer en minderwaardig niet moeilijk dat je een complex hebt want met je betoog geef je toe dat ik gelijk heb. Iemand die voor landbouw studeert ga je ook in die sector plaatsen, iemand die voor dokter studeert ga je best ook een dokter van maken enz...

Heeft niets met meer of minderwaardig te maken maar met het efficiënt beheren van 'het studeren' en zo niet voor niets kosten te maken.

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is niet nieuws. In de jaren zestig stippelde het Centrum-Harmel dat al uit. Juist omdat België voor iedereen is - zo redeneerde men er - moet het een gebied zijn waar Nederlands als Frans evenwaardige ambtelijke talen zijn, moet het een plaats zijn waar Vlamingen als Franstaligen zich thuis moeten kunnen voelen.

Dat hebben ze geprobeerd met een TWEETALIG Brussel, het resultaat kennen we ondertussen al en zo zal dat gaan met al het gebied dat we gemeenschappelijk maken.

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Nee, ik ben een ouwe zak met een partij die voornamelijk jong bloed aantrekt. Te progressief democratisch

Aah en welke partij is dat dan?

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

U wil de electorale banden tussen Frans-Brussel en de faciliteitengemeenten versterken in plaats van ze door te snijden? Dan is het echt niet nodig om BHV nog te splitsen hoor.

Nu kan in gans Vlaams-Brabant op franstaligen gestemd worden. Wat een oen ben jij om dit niet te weten.

[Kortaf]

Uit De Morgen online van 6 november:

Vlaams front geeft Yves Leterme nog 24 uur



De oranje-blauwe stellingenoorlog blijft verharden, ook daags voor het verstrijken van het Vlaamse ultimatum over de splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde. Bij CD&V en N-VA neemt het militantisme hand over hand toe. De Franstaligen waarschuwen voor een eenzijdig gestemde splitsing: 'Een stemming is het einde van de droom van Leterme om premier te worden.'

De verklaringen die Olivier Maingain (FDF) en Joëlle Milquet (cdH) dit weekend aflegden over de prijs voor een splitsing, zorgden gisteren voor een verhitte maar eensgezind militante sfeer op de partijbureaus van CD&V en N-VA. Als de Vlaamse partijen voor morgenochtend geen beweging in het Franstalige kamp zien, beloven ze de stemming in de Kamercommissie Binnenlandse Zaken in de namiddag door te drukken. Ook Open Vld zit op die lijn.

Het verhoogt de druk op formateur Leterme om de komende uren uit te pakken met een ultiem en een reëel vooruitzicht op een akkoord. Gisteren bracht Leterme nog eens verslag uit bij koning Albert, maar veel vooruitgang kon hij niet melden. Ook communautair gematigde stemmen bij CD&V toonden zich eerder pessimistisch over zijn slaagkansen. "We moeten er realistisch in zijn: een akkoord tegen dinsdagavond is uitgesloten", zegt een CD&V'er.

De Vlaamse kartelpartners zien geen enkele ruimte meer voor Vlaamse toegevingen. De Franstaligen moeten over de brug komen. "Bij ons leeft het gevoel: 'Hebben ze het nu nog niet begrepen?' Wij willen onderhandelen. Wij willen niet dat het tot een stemming komt, maar dat dringt maar niet door aan de andere kant van de taalgrens."
Stefaan De Clerck (CD&V): "De Franstaligen zeggen dat we moeten samenleven, maar ze behandelen ons totaal respectloos als wij binnen dat Belgische verband een surplus vragen. Zo is geen enkele relatie vol te houden. 'Ja, ik wil de uwe blijven, maar zwijg nu.' Dat soort dominantie van één partner is in elke relatie fataal. De Franstaligen lijken maar niet te beseffen hoe ver ze te ver aan het gaan zijn." Jan Jambon (N-VA): "Ik acht de kans klein dat we niet stemmen."

Gestemde splitsing

Van de weeromstuit bleven ook de Franstaligen op hun stellingen kamperen. De Franstalige onderhandelaars, die gisteren in de vooravond apart werden ontvangen bij de formateur, deden hun beklag bij Leterme over de gespierde uitlatingen van enkele CD&V'ers, bij het begin van het partijbureau. Met name Etienne Schouppe en Eric Van Rompuy hadden het over "chantage" van de Franstaligen. Naar verluidt nam Leterme enkel akte van de Franstalige liberale klachten.

Olivier Maingain wil van geen wijken weten: "Dat ze maar stemmen. Dat is Yves Leterme zijn probleem, niet het onze." Zowel Reynders als Milquet herhaalde ook nog eens dat de sociaaleconomische dossiers wat hen betreft belangrijker zijn dan B-H-V en de staatshervorming.

Dat een eenzijdig Vlaams gestemde splitsing tot een bijzonder ernstige crisis zal leiden, lijkt onvermijdelijk. Karel De Gucht (Open Vld) zei gisteren dat zijn verstand "te klein" is om te voorspellen wat er dan gebeurt. Daarom vraagt zijn partij dat formateur Leterme eindelijk concrete oplossingen op tafel legt en niet alleen blijft aftasten. De Vlaamse liberalen arriveerden gisteravond samen met Jo Vandeurzen en Bart De Wever op het gesprek bij Leterme om te tonen hoe hecht het Vlaamse front wel is. Dewael vroeg gisteravond dat Leterme eindelijk "concreter" wordt: "Het komt er nu aan om eindelijk te zien of de mayonaise pakt."

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Nu kan in gans Vlaams-Brabant op franstaligen gestemd worden.

En dat zal zo blijven na de splitsing. De splitsing heeft vanzelfsprekend niet tot doel dat men in Vlaams-Brabant niet meer op Franstaligen kan stemmen.

Ik herhaal dus: u wil de electorale banden tussen Frans-Brussel en de faciliteitengemeenten versterken in plaats van ze door te snijden?

[Knuppel]

We zullen gauw weten wat het behoud van het geliefde maar Belgique, waar de democratie moet en zal vermoord worden, de Franstaligen waard is.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

We zullen gauw weten wat het behoud van het geliefde maar Belgique, waar de democratie moet en zal vermoord worden, de Franstaligen waard is.

Weinig of niks.

Helaas zijn de Vlaamse politici nog steeds bereid koste wat het kost dit wrak rijdend te houden.
En de brave onwetende Vlaamse burger kent er de werkelijk geldelijke en rechten-kost niet van en keurt het dan door emotionaliteit goed.

[Knuppel]

"Het komt er nu aan om eindelijk te zien of de mayonaise pakt."

Mensenlief! Heeft onze 'Vlaamse' politieke elite nu nóg altijd niet door dat de mayonaise nog nooit gepakt heeft behalve als dat de 'Vlamingen' hun eieren op de gewenste Frans-Belgische temperatuur brengen?

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het is me een raadsel waarom separatisme automatisch een verandering zou teweeg brengen in het lakeiengedrag van vele Vlamingen.

Nochthans de evidentie zelve...

Bij onafhankelijkheid zal onze Vlaamse elite niet meer óf gebroodroofd (CS) óf gegijzeld (in koppelverkoop van idealen) óf omgekocht (ons kent ons mét of zonder wagen met chauffeur)...
Eens de elite bevrijd is van deze verschrikkelijk zwaar gesubsidieerde belgicistische omknelling volgt de rest als een simpel dominosteentje...

Heb hem zelf nog niet gelezen...maar: 'De Vlamingen. Een volk zonder bovenlaag' van Joos Ballegeer schijnt dienaangaande nogal duidelijk te zijn...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Bij onafhankelijkheid zal onze Vlaamse elite niet meer óf gebroodroofd (CS) óf gegijzeld (in koppelverkoop van idealen) óf omgekocht (ons kent ons mét of zonder wagen met chauffeur)...
Eens de elite bevrijd is van deze verschrikkelijk zwaar gesubsidieerde belgicistische omknelling volgt de rest als een simpel dominosteentje...

Het blijft klinken als een wanhopige geloofsbelijdenis. Jij denkt echt dat als België wegvalt, de Vlamingen/de Vlaamse elite als bij donderslag assertief en zelfbewust zullen worden.

Welke aanwijzingen heb je daarvoor?

Als jouw hypothese juist is, dan zou dat moeten betekenen dat we voor 1830 wel een onafhankelijke elite en wel een meerderheid van zelfbewuste burgers hadden. Quod non.

Ook de horige houding van de Vlaamse regering laat alvast niet vermoeden dat meer autonomie automatisch leidt tot een assertievere houding. Maar goed, je zal natuurlijk zeggen dat de Vlaamse regering nog onderworpen is aan België.

Denk je dat er na de "onafhankelijkheid" geen bedreigingen of dwingelanden meer zullen zijn die onze elite in een afhankelijke positie zullen willen dwingen? Rest-België? Frankrijk? De EU?

Enfin, de oplossing van je problemen bij anderen leggen, geeft die anderen bijzonder veel macht en is allerminst een recept voor een oplossing.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het blijft klinken als een wanhopige geloofsbelijdenis. Jij denkt echt dat als België wegvalt, de Vlamingen/de Vlaamse elite als bij donderslag assertief en zelfbewust zullen worden.

Welke aanwijzingen heb je daarvoor?

Als jouw hypothese juist is, dan zou dat moeten betekenen dat we voor 1830 wel een onafhankelijke elite en wel een meerderheid van zelfbewuste burgers hadden. Quod non.

Ook de horige houding van de Vlaamse regering laat alvast niet vermoeden dat meer autonomie automatisch leidt tot een assertievere houding. Maar goed, je zal natuurlijk zeggen dat de Vlaamse regering nog onderworpen is aan België.

Denk je dat er na de "onafhankelijkheid" geen bedreigingen of dwingelanden meer zullen zijn die onze elite in een afhankelijke positie zullen willen dwingen? Rest-België? Frankrijk? De EU?

Enfin, de oplossing van je problemen bij anderen leggen, geeft die anderen bijzonder veel macht en is allerminst een recept voor een oplossing.

Mocht ik je niet beter kennen zou ik denken dat dit een belijdenis is van een onvervalste Belgicist. Dit zou je echter onrecht aandoen.

Maar ik ken je én je standpunt betreffende deze kwestie. Sta me toe er even dieper op in te gaan. Hetgeen jij doet is een situatie, tot nu toe nefast voor Vlaanderen, gewoon omdraaien. Je doet m.a.w. een overnamebod op de N.V. België, waarbij Vlaanderen de dominantie factor wordt en Wallonië en ook Brussel zich te schikken hebben aan de regels die Vlaanderen oplegt.

De vraag hierbij is : welke prijs ben je bereid hiervoor te betalen? Ik hoef je de Franstalige mentaliteit toch niet uitleggen zeker? Je kent ze als je broekzak.

Bovendien is er, indien ik me niet vergis, nog een derde speler in je gezichtsveld, waar je steeds zedig over zwijgt maar die de Franstaligen nog meer in een derderangsrol zal duwen. Denk je nu werkelijk dat de Franstaligen d�*�*r zullen mee instemmen, hoe hoog de prijs ook is?

Het zal al zeer moeilijk zijn de Nederlandse samenwerking tot stand te brengen. Met de Franstaligen erbij is het volgens mij onmogelijk.

Sans rancune.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Mocht ik je niet beter kennen zou ik denken dat dit een belijdenis is van een onvervalste Belgicist. Dit zou je echter onrecht aandoen.

Elk van de woorden in mijn bericht is er op gericht Vlaanderen verder te emanciperen.

Maar ik ken je én je standpunt betreffende deze kwestie. Sta me toe er even dieper op in te gaan. Hetgeen jij doet is een situatie, tot nu toe nefast voor Vlaanderen, gewoon omdraaien. Je doet m.a.w. een overnamebod op de N.V. België, waarbij Vlaanderen de dominantie factor wordt en Wallonië en ook Brussel zich te schikken hebben aan de regels die Vlaanderen oplegt.

De vraag hierbij is : welke prijs ben je bereid hiervoor te betalen? Ik hoef je de Franstalige mentaliteit toch niet uitleggen zeker? Je kent ze als je broekzak.

Ik wil geen enkele prijs betalen. De prijzen zijn zeer overvloedig betaald tussen 1830 en nu, en ik vind dat we er daar een aantal van moeten terughalen. Een soort Wiedergutmachungs-operatie.

Het zijn de Franstaligen die een prijs zullen moeten betalen voor het verder bestaan van de Belgische staat. Die prijs is: de Vlaamse democratische meerderheid domineert België.

Jij zal zeggen: ze zullen dat niet willen. Ik zeg: ze hebben geen echt alternatief en als puntje bij paaltje komt zullen ze dat accepteren. Dat hangt uitsluitend van onze houding af.

Bovendien is er, indien ik me niet vergis, nog een derde speler in je gezichtsveld, waar je steeds zedig over zwijgt maar die de Franstaligen nog meer in een derderangsrol zal duwen. Denk je nu werkelijk dat de Franstaligen d�*�*r zullen mee instemmen, hoe hoog de prijs ook is?

Het zal al zeer moeilijk zijn de Nederlandse samenwerking tot stand te brengen. Met de Franstaligen erbij is het volgens mij onmogelijk.

Wie is die derde speler? Nederland?

Het staat de Franstaligen en de Walen vrij al dan niet mee te gaan in een Nederlandse confederatie.

Het tableau voor onze medelanders ziet er dan zo uit:

België => Vlaamse democratische meerderheid accepteren => zoniet geen België meer

Nederlandse confederatie => confederale staat accepteren met een Nederlandstalige meerderheid op confederaal vlak => zoniet geen confederatie voor hen

Daar is toch geen tegenspraak in?

Sans rancune.

Vanzelfsprekend, dat was niet nodig.

[swamp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Als NVA de struikelblok is, omdat ze door de media nu eenmaal alle dagen worden afgeschoten, mogen ze die dus laten vallen, maar ze mogen NIET hun eisen over BHV laten vallen.
Ik denk dat dit zéér duidelijk is. De mensen wordt via de media een rad voor de ogen gedraaid: de sossen-VRT wil Bartje kelderen, maar ze verliezen hun pluimen waar het telt : BHV MOET gesplitst worden!
Bartje zal dus nog lang deel uitmaken van de onderhandelingen.

de reden die je aanhaalt om je dierbare NVA te verdedigen gaat ook op voor de ganse enquete my 2 cents

[Hallebarde]

Op de site van de Libre Belgique, in een interview met François Perrin (ex. Rassemblement Wallon), inmiddels 86, een schoolvoorbeeld van de typische inschatting van zaken door de franstaligen.

Over de mogelijke afloop van het huidig formatieberaad :

"Que pensez-vous des partis francophones ?

Je ne sais pas ce qu'ils vont faire. Et je ne sais pas comment ils vont s'en sortir. Ils vont sans doute lâcher quelque chose pour sauver la patrie. Ils sauvent la patrie comme cela depuis 1950."

Dé Redders des Vaderlands sinds 1950, tegen den verdomden vlaamschen onderdrukker, dus !

Tiens, zou het kunnen dat men in het zuiden des lands niet eens gemerkt heeft dat Vlaanderen �*l die decennia lang duizenden miljarden frankskes in hun afgrond heeft gestort, om de boel draaiend te houden ?

[swamp]

als men zich vastpint op meningen van extremen dan kom je inderdaad tot zo'n conclusies

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door swamp

als men zich vastpint op meningen van extremen dan kom je inderdaad tot zo'n conclusies

Ik pin mij nergens op vast, maar in de franstalige pers ik kijk nu al geruime tijd uit naar wat realistischer "meningen" : in heb er nog geen gevonden.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Elk van de woorden in mijn bericht is er op gericht Vlaanderen verder te emanciperen.

Daar ben ik me van bewust.

Ik wil geen enkele prijs betalen. De prijzen zijn zeer overvloedig betaald tussen 1830 en nu, en ik vind dat we er daar een aantal van moeten terughalen. Een soort Wiedergutmachungs-operatie.

Het zijn de Franstaligen die een prijs zullen moeten betalen voor het verder bestaan van de Belgische staat. Die prijs is: de Vlaamse democratische meerderheid domineert België.

Jij zal zeggen: ze zullen dat niet willen. Ik zeg: ze hebben geen echt alternatief en als puntje bij paaltje komt zullen ze dat accepteren. Dat hangt uitsluitend van onze houding af.

Je bent een onverbeterlijke optimist! Dat moet wel met zo een gedurfd project.

Wie is die derde speler? Nederland?

Juist.

Het staat de Franstaligen en de Walen vrij al dan niet mee te gaan in een Nederlandse confederatie.

Het tableau voor onze medelanders ziet er dan zo uit:

België => Vlaamse democratische meerderheid accepteren => zoniet geen België meer

Nederlandse confederatie => confederale staat accepteren met een Nederlandstalige meerderheid op confederaal vlak => zoniet geen confederatie voor hen

Daar is toch geen tegenspraak in?

In jouw visie niet, nee. Maar je beseft toch dat ze zeer radicaal is? Maar ik wil hier niet de zoveelste welles-nietes polemiek van maken. Ik hoop dat je gelijk krijgt.