België knuffelt ... - Pagina 4

Savatage · 12 november 2007, 02:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Referenda zijn ook niet de enige zaken die het tot een democratisch geheel maken. Je hebt nog talloze andere zaken, en het is het pakket van dat alles...

Voor een optimale democratie zal dat wel zo zijn. Maar simpelweg referenda invoeren zou hier al een stap in de goede richting zijn naar zo'n democratisch model.

Hashiwokakero · 12 november 2007, 02:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Voor een optimale democratie zal dat wel zo zijn. Maar simpelweg referenda invoeren zou hier al een stap in de goede richting zijn naar zo'n democratisch model.

Een referendum over heel belgie met de vraag of we moeten splitsen of niet, twee keuzes, één algemene telling, een referendum maar ABSOLUUT NIET democratisch.

Kallikles · 12 november 2007, 02:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

Mag ik je er op wijzen dat, de oorlog buiten beschouwing gelaten, het nationaal-socialisme er is in geslaagd wat men hier in België al jaaaaaaaaaaaaaaren poogt voor elkaar te krijgen? Het volk welvaart en een nationale identiteit geven.

Ieder zijn ding hé Eichmann, hoewel een evaluatie van het nationaal-socialisme die de oorlog buiten beschouwing laat, me een beetje verdacht lijkt. Soit: wat denkt mcielen hierover?

Savatage · 12 november 2007, 02:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Een referendum over heel belgie met de vraag of we moeten splitsen of niet, twee keuzes, één algemene telling, een referendum maar ABSOLUUT NIET democratisch.

Waarom zou dat niet democratisch zijn?

mcielen · 12 november 2007, 03:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Kijk bijv. eens naar het meest recente referendum in Nederland:

Vind jij dat dan ondemocratisch?

Ja. Er is namelijk geen ruimte voor argumentatie. Laat ik je een ander voorbeeld geven:

Moet Vlaanderen onafhankelijk worden?
Ja
Nee

Wat doe je met de mensen die het niet uitmaakt?

Ok, we voegen een optie toe: "het maakt mij niet uit"

Wat doe je met mensen die denken "ik weet hier niet genoeg van om te stemmen"

bon, 2 opties: of we maken het niet verplicht, of we voegen weer een optie toe "ik weet hier niet genoeg over"

In het eerste geval is het sowieso geen pure democratie meer, want een aantal mensen doet niet mee aan de stemming. Het tweede geval is al aannemelijker, maar wat doe je dan met mensen die denken "ja, maar niet ten kost van de Walen"? Enzoverder enzovoort. Wil je dus met alle meningen rekening houden, heb je enkel de open vraag als optie, en die maakt een referendum praktisch onwerkbaar.

Eichmann · 12 november 2007, 03:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ieder zijn ding hé Eichmann, hoewel een evaluatie van het nationaal-socialisme die de oorlog buiten beschouwing laat, me een beetje verdacht lijkt. Soit: wat denkt mcielen hierover?

Ah? Verklaar u nader?

mcielen · 12 november 2007, 03:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ieder zijn ding hé Eichmann, hoewel een evaluatie van het nationaal-socialisme die de oorlog buiten beschouwing laat, me een beetje verdacht lijkt. Soit: wat denkt mcielen hierover?

Ik distantieer mij volledig van het nationaalsocialisme van nazi-Duitsland, en verwijs in dat licht ook naar Sasser, die zich in 1930 al distantieerde van de NSDAP: http://www.ns-archiv.de/nsdap/sozial...ssen-nsdap.php

Kallikles · 12 november 2007, 03:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

Ah? Verklaar u nader?

Aangezien de geschiedenis van het nationaal-socialisme volledig in het teken van de oorlog stond... W.O.I & Versailles als 'inspiratiebron' (of liever 'frustratiebron'), W.O. II als doel en consequentie...

Kallikles · 12 november 2007, 03:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik distantieer mij volledig van het nationaalsocialisme van nazi-Duitsland, en verwijs in dat licht ook naar Sasser, die zich in 1930 al distantieerde van de NSDAP: http://www.ns-archiv.de/nsdap/sozial...ssen-nsdap.php

Ben jij Strasseriaan?

Savatage · 12 november 2007, 03:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ja. Er is namelijk geen ruimte voor argumentatie. Laat ik je een ander voorbeeld geven:

Moet Vlaanderen onafhankelijk worden?
Ja
Nee

Wat doe je met de mensen die het niet uitmaakt?

Ok, we voegen een optie toe: "het maakt mij niet uit"

Ik denk niet dat zo'n mensen de moeite nemen om te participeren aan dat referendum.

Citaat:

Wat doe je met mensen die denken "ik weet hier niet genoeg van om te stemmen"

Die mensen kunnen zich ruim voor het referendum op een éénvoudige wijze informeren over het onderwerp. Als ze die moeite willen nemen tenminste.

Citaat:

In het eerste geval is het sowieso geen pure democratie meer, want een aantal mensen doet niet mee aan de stemming. Het tweede geval is al aannemelijker, maar wat doe je dan met mensen die denken "ja, maar niet ten kost van de Walen"? Enzoverder enzovoort. Wil je dus met alle meningen rekening houden, heb je enkel de open vraag als optie, en die maakt een referendum praktisch onwerkbaar.

Het is nog niet optimaal, maar alleszins stukken beter als ons huidig particratisch systeem. Nu moet je stemmen op een bepaalde partij met een totaalpakket aan standpunten, waarvan er vaak maar enkele tussenzitten die je aanspreken.

Referenda zouden een hele vooruitgang betekenen op vlak van democratie in België.

Hashiwokakero · 12 november 2007, 03:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Waarom zou dat niet democratisch zijn?

Zouden de VS en Vlaanderen geen één land vormen? Kom referendum in de beide landen, één uitslag, makkelijke vorm van imperialisme zeg, alleen jou bevolking moet willen meegaan.

Hashiwokakero · 12 november 2007, 03:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ja. Er is namelijk geen ruimte voor argumentatie. Laat ik je een ander voorbeeld geven:

Moet Vlaanderen onafhankelijk worden?
Ja
Nee

Wat doe je met de mensen die het niet uitmaakt?

Ok, we voegen een optie toe: "het maakt mij niet uit"

Wat doe je met mensen die denken "ik weet hier niet genoeg van om te stemmen"

bon, 2 opties: of we maken het niet verplicht, of we voegen weer een optie toe "ik weet hier niet genoeg over"

In het eerste geval is het sowieso geen pure democratie meer, want een aantal mensen doet niet mee aan de stemming. Het tweede geval is al aannemelijker, maar wat doe je dan met mensen die denken "ja, maar niet ten kost van de Walen"? Enzoverder enzovoort. Wil je dus met alle meningen rekening houden, heb je enkel de open vraag als optie, en die maakt een referendum praktisch onwerkbaar.

En de optie slechte vraagstelling?

Savatage · 12 november 2007, 03:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Zouden de VS en Vlaanderen geen één land vormen? Kom referendum in de beide landen, één uitslag, makkelijke vorm van imperialisme zeg, alleen jou bevolking moet willen meegaan.

Die vergelijking gaat langs geen kanten op

mcielen · 12 november 2007, 03:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ben jij Strasseriaan?

Wat versta je onder Strasseriaan?

Hashiwokakero · 12 november 2007, 03:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Die vergelijking gaat langs geen kanten op

En waarom niet? Of ben jij gewoon te close minded, kan ook natuurlijk.

mcielen · 12 november 2007, 03:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik denk niet dat zo'n mensen de moeite nemen om te participeren aan dat referendum.

Die mensen kunnen zich ruim voor het referendum op een éénvoudige wijze informeren over het onderwerp. Als ze die moeite willen nemen tenminste.

Het is nog niet optimaal, maar alleszins stukken beter als ons huidig particratisch systeem. Nu moet je stemmen op een bepaalde partij met een totaalpakket aan standpunten, waarvan er vaak maar enkele tussenzitten die je aanspreken.

Referenda zouden een hele vooruitgang betekenen op vlak van democratie in België.

Heb je mij ooit de particratie horen verdedigen?
Ik ben trouwens geen fan van "stappen in de goede richting".

Kallikles · 12 november 2007, 03:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Wat versta je onder Strasseriaan?

Awel, zie je Strasser als een inspiratiebron?

Eichmann · 12 november 2007, 03:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Aangezien de geschiedenis van het nationaal-socialisme volledig in het teken van de oorlog stond... W.O.I & Versailles als 'inspiratiebron' (of liever 'frustratiebron'), W.O. II als doel en consequentie...

Dat het verdrag van Versailles aan de bron lag van de opmars van het NS ga ik zeker niet ontkennen, net zomin als jij kan ontkennen dat het nationaal socialisme de motor was die het Duitse volk er terug economisch en sociaal heeft bovenop geholpen en zijn eigenwaarde heeft teruggegeven. Maareuh, misschien was jij in een vorig leven vertrouweling van nonkel Dolf, Hess, Goebbels en co dat jij weet dat het doel van het NS WO2 was?

Savatage · 12 november 2007, 03:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Heb je mij ooit de particratie horen verdedigen?

Neen, enkel protesteren tegen referenda.

Citaat:

Ik ben trouwens geen fan van "stappen in de goede richting".

Zo geraak je er niet.

born2bewild · 12 november 2007, 03:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Heb je mij ooit de particratie horen verdedigen?
Ik ben trouwens geen fan van "stappen in de goede richting".

Noem dan eens een lichtend voorbeeld van een (model)staat, nu of in het verleden, zodat ik me practisch iets kan voorstellen. Dan gaat het wat sneller dan dat je allemaal opsomt wat niet werkt.