** De profeet Muhammed en de wetenschap **

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen neen, u bent het alweer bont aan het maken. In de koran staat:

2,2. Die u de aarde tot een bed (heeft betekenis van plat) maakte en de hemel tot een gewelf en Die water van de wolken deed nederkomen en daardoor vruchten voortbracht, als voedsel voor u. Plaatst derhalve geen gelijken nevens Allah, tegen beter weten in.

13,3. En Hij is het, Die de aarde uitspreidde (heeft betekenis van plat), er bergen op verhief en rivieren op vormde. En Hij maakte er elke vruchtensoort in twee geslachten op. Hij doet de nacht de dag bedekken. Voorwaar, daarin zijn tekenen voor een volk, dat nadenkt

15,19.En Wij hebben de aarde uitgespreid (heeft de betekenis van plat) er hechte bergen op geplaatst en Wij doen er allerlei noodzakelijke dingen in de juiste maat op groeien.

20.53. Hij is het Die u de aarde heeft gegeven tot een wieg (=plat) en wegen voor u heeft doen ontstaan en Die regen doet nederdalen uit de hemel, waardoor Hij allerlei planten voortbrengt.

50,7 En de aarde - Wij hebben haar uitgespreid (= plat) en stevige bergen er op gevestigd en Wij hebben er elk prachtig gewas op doen groeien.

51,48 En Wij hebben de aarde uitgespreid (heeft betekenis van plat)en hoe uitmuntend hebben Wij dit gedaan.

71, 19 En Allah heeft de aarde voor u uitgespreid. (= plat)

78.6 Hebben Wij de aarde niet als een bed gespreid?En Hij maakte de nacht donker en bracht het daglicht voort;

78,30. En ook de aarde spreidde hij uit. (= plat)

79,29 En Hij maakte de nacht donker en bracht het daglicht voort; 30. En ook de aarde spreidde hij uit. (idem)

88, 20. En naar de aarde, hoe zij uitgespreid werd? (heeft betekenis van plat)



D�*t staat in de koran.

De aarde in het arabisch kan vertaald worden naar : grond, planeet en vloer.

Wie heeft die betekenissen toegevoegd ? iemand met kennis van de Quran en geologie? zo ja de welke?

Al-Ard in het Engels vertaald:

earth , ground, terrestrial globe , globe , world, land , terrene, floor .

Mvg
Yahya

[Gargamel]

Jij bent de geknipte man om je soortgenoten dat eens deftig uit te leggen.Waarwacht je op om terug te gaan en hen te onderwijzen.Met zoveel kennis moeten ze zelfs niet meer aanspoelen hier om alles in te pikken en de westerse samenleving naar de vaantjes te helpen.

Nogmaals o zelfverklaard moslimgenie,waar er moslims zitten is er ambras,dikke miserie.Overal ter wereld.Zelfs in jullie eigen vuilnisbelten zoals Palestinië.Geld om te eten hebben jullie niet,wel wapens om elkaar en bij gebrek aan andere schietschijven,elkaar uit te moorden.Is jullie aangeboren nietwaar,lui maar zeer wreed.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

De aarde in het arabisch kan vertaald worden naar : grond, planeet en vloer.

Wie heeft die betekenissen toegevoegd ? iemand met kennis van de Quran en geologie? zo ja de welke?

Al-Ard in het Engels vertaald:

earth , ground, terrestrial globe , globe , world, land , terrene, floor .

Mvg
Yahya

Als er in de koran 2.22 staat dat:

Koran, 2.22.
Die u de aarde tot een legerstede maakte en de hemel tot een gewelf en Die water van de wolken deed nederkomen en daardoor vruchten voortbracht, als voedsel voor u. Plaatst derhalve geen gelijken nevens Allah, tegen beter weten in.

Een 'legerstede' is een bed. En bij mijn weten is een bed 'plat'.

Misschien hebt u bij u thuis een rond bed. Sta me toe daaraan ernstig te twijfelen.

Mocht het toch zo zijn, dan hebt u ongetwijfeld ernstige rugklachten.

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als er in de koran 2.22 staat dat:

Een 'legerstede' is een bed. En bij mijn weten is een bed 'plat'.

Misschien hebt u bij u thuis een rond bed. Sta me toe daaraan ernstig te twijfelen.

Kijk meneer system, wil je zelf de koran uitleggen, interpreteren en begrijpen op jou manier of watte?

Mag ik ook zomaar op een ziekenhuis met chirugie aan de slag gaan en beginnen te snijden, naaien, filteren, opertaties uitvoeren, .. met al die technieken die erbij behoren zoals autoplastiek, anesthesie, incisie .. ?

Waarom stel jij gewoon geen vraag en vragen wat het vers 2:22 wil zeggen en wat is de uitleg van de experten en geleerden ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Kijk meneer system, wil je zelf de koran uitleggen, interpreteren en begrijpen op jou manier of watte?

Mag ik ook zomaar op een ziekenhuis een chirugie aan de slag gaan en beginnen te snijden, naaien, filteren, opertaties uitvoeren, .. met al die technieken die erbij behoren zoals autoplastiek, anesthesie, incisie .. ?

Waarom stel jij gewoon geen vraag en vragen wat het vers 2:22 wil zeggen en wat is de uitleg van de experten en geleerden ?

Die 'expertise' beginnen we stilaan te kennen.

Ik lees wat in de Koran staat. Dit staat in de koran:

22. Die u de aarde tot een legerstede ( = bed ) maakte en de hemel tot een gewelf en Die water van de wolken deed nederkomen en daardoor vruchten voortbracht, als voedsel voor u. Plaatst derhalve geen gelijken nevens Allah, tegen beter weten in.

Een bed is plat, niet rond.

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik lees wat in de Koran staat.

Ten eerste dat is geen Quran maar een poging om de woorden te vertalen.


Heb jij nooit een brief thuis ontvangen van belastingsbureau, politie, werk, school, rva, .. of zo iets waarin staat dat jij geen recht op 'iets' hebt en als je er niet mee akkoord gaat dan zeggen ze dat je een advocaat moet contacteren.

Neem jij al die stappen zelf om je doel te bereiken of raadpleeg jij de betrokkone bureau voor informatie en hulp?

[alice]

Dus Yahya, om de koran te begrijpen horen we ons te wenden tot specialisten van jou kaliber???
en mogen we niet kritisch wijzen op gaten in jou kennis? Of erop wijzen dat jou beweringen nergens op slaan?
Dat is niets meer of minder dan een dictatuur!

[_Yahya_]

Om de koran te begrijpen heeft men de basis nodig en wekelijks (elke vrijdag) naar de vrijdagsgebed te gaan (dat is wat de moslims moeten doen)!

Wie de koran wilt uitleggen of interpreteren MOET een expert zijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Ten eerste dat is geen Quran maar een poging om de woorden te vertalen.


Heb jij nooit een brief thuis ontvangen van belastingsbureau, politie, werk, school, rva, .. of zo iets waarin staat dat jij geen recht op 'iets' hebt en als je er niet mee akkoord gaat dan zeggen ze dat je een advocaat moet contacteren.

Neem jij al die stappen zelf om je doel te bereiken of raadpleeg jij de betrokkone bureau voor informatie en hulp?

U haalt ook de Koran aan. Ik ook.

In de koran staat:

22. Die u de aarde tot een legerstede maakte en de hemel tot een gewelf en Die water van de wolken deed nederkomen en daardoor vruchten voortbracht, als voedsel voor u. Plaatst derhalve geen gelijken nevens Allah, tegen beter weten in.

Dit is heel duidelijk. Niet voor interpretatie vatbaar. Allah zegt dat hij de aarde gemaakt heeft zoals een bed. Hij zegt niet: ik heb de aarde gemaakt zoals een 'ronde druif' of zoals een 'sinaasappel'. Neen hij zegt de aarde is als een bed. Plat dus en zeker niet rond.

Als Allah ons een aanwijzing had willen geven dat de aarde rond was dan had hij dit op een of andere manier duidelijk gemaakt in de zovele soera's die de koran telt. Dat heeft hij niet. Integendeel zelfs: alle inlichtingen over de aarde in de koran, wijzen op het feit dat Allah (lees: Mohammed) spreekt over de aard als zijnde plat, en in ieder geval niet rond. Dat kon ook niet anders. Het geo-beeld, dat Mohammed over de aarde had, was dit van een platte schijf. Hij wist niet dat de aarde rond was en daarom wist de de koran het ook niet. Want de woorden in de koran zijn de woorden van Mohammed, niet van Allah. Allah zou wel beter geweten hebben.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Wie de koran wilt uitleggen of interpreteren MOET een expert zijn.

Dat is een probleem, want ik vrees dat er niet veel imams zijn die men als expert kan klasseren.

Is er een of andere 'school' waar men die expert-graad kan halen, of krijg je die gewoon als je baard lang genoeg is?

[_Yahya_]

Ok system,
Ik ga je vertellen wie dat oorspronkelijk heeft geschreven.

De naam is: Sam Shamoun
Gepubliceerd op : http://www.answering-islam.org
Vertaald naar verschillende talen behalve Arabisch.

Respons:

http://answering-christianity.com/motion_of_earth.htm
http://answering-christianity.com/earth_rotation.htm

Dr. Zaghlool Al-Najjar is Arabischtalig en een Geoloog.

Mvg
Yahya

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is een probleem, want ik vrees dat er niet veel imams zijn die men als expert kan klasseren.

Is er een of andere 'school' waar men die expert-graad kan halen, of krijg je die gewoon als je baard lang genoeg is?

Beste parcifal,

Ja nu in België is er eigenlijk een nieuwe afdeling van Islamitische Universiteit van Europa in Gent opgericht maar die is nog niet erkend en heeft niet veel ervaring.

In Nederland zijn er twee islamitische universiteiten:
Islamitische Universiteit van Europa
Islamitische universiteit Rotterdam

Er zijn andere instituten en scholen voor de basis.

Groetjes
Yahya

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Ok system,
Ik ga je vertellen wie dat oorspronkelijk heeft geschreven.

De naam is: Sam Shamoun
Gepubliceerd op : http://www.answering-islam.org
Vertaald naar verschillende talen behalve Arabisch.

Respons:

http://answering-christianity.com/motion_of_earth.htm
http://answering-christianity.com/earth_rotation.htm

Dr. Zaghlool Al-Najjar is Arabischtalig en een Geoloog.

Mvg
Yahya

Totdat u die naam vermeldde, wist ik niet eens wie Sam Shamoun was of is. Het gaat over het feit dat u iets uit de koran wilt halen dat er niet in staat. U probeert uw koran een wetenschappelijk tintje te geven dat hij helemaal niet heeft en nooit zal hebben. De koran werd niet met een wetenschappelijk doel of inzicht geschreven. Het is een boek met morele voorschriften, niet met wetenschappelijke pretenties.

Maar ik vermoed waar het schoentje wringt. Meer en meer moslims studeren af, zijn universitair geschoold, komen in contact met wetenschappelijke theorieën, nieuwe inzichten en foto's en artikels vliegen de wereld rond met internet. De koran is op dit vlak een antiek boek en op wetenschappelijk vlak een vermolmd boek en het stelt niemendal voor wetenschappelijk niveau. Nu proberen uw vrienden-experts, de 'rechtsgeleerden' en mensen zoals Zagloul el Nasal toch maar wetenschappelijke informatie te puren uit uw koran. De mensen een rad voor de ogen proberen te draaien noem ik dit.

[system]

.

[_Yahya_]

Echt een probleem, moest iedereen zo behandelen met de boeken van de wet, aardrijkskunde, geneeskunde, .. dan was het een ramp geweest en einde van de wereld.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Echt een probleem, moest iedereen zo behandelen met de boeken van de wet, aardrijkskunde, geneeskunde, .. dan was het een ramp geweest en einde van de wereld.

Wat is zo een ramp? Ik volg u niet goed.

[_Yahya_]

Met ramp bedoel ik eigenlijk een volle bak van misverstanden enzo ..

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Met ramp bedoel ik eigenlijk een volle bak van misverstanden enzo ..

Neen, maar u moet toch toegeven dat de koran (noch de bijbel) niet geschreven werd om aan natuurwetenschap te doen of aan aardrijkskunde.

Iets anders nu. Ik kreeg geen antwoord op mijn vorige vraag in een andere discussie.

Een hele simpele vraag: keurt u de aanslagen van 9/11 goed of af?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad. Maar het is een algemene reactie die we terugvinden bij menig diepgelovige op dit forum. Het is ook een begrijpelijke reactie. Zij zijn 'heilig' overtuigd van hun waarheid. En dat mag gerust. Dat is hun recht. Dit impliceert wel dat ze regelmatig 'geschokt' zijn wanneer men hen aanvalt in hun diepste overtuigingen.

Alleen, dit is een vrij forum. Wie hier komt discussiëren, weet dat hij/zij soms hard aangepakt wordt. En zeker op dit forum. Op andere fora gaat het vaak 'beschaafder' aan toe. Maar het maakt dit forum dan ook wat uitdagender en dat heeft zo zijn charme. Wie hier niet tegen kan, zal dus nog vaak gekwetst worden.

Dat ik indertijd me gekwetst voelde was het gevolg van een combinatie van twee factoren, waarvan jij er één kennelijk over het hoofd ziet:

1. Je aanvallen op mijn diepste overtuigingen, en vooral de schofferende manier waarop ("uw paus", "uw Kerk", "uw Bijbel").
2. Mijn aanvankelijk beeld van jou als een relatief fair debateerder.

Kennelijk had ik me vergist, en tja... die vergissing kwetste me zo mogelijk méér dan jouw hatelijke toontje.

Ondertussen ben ik dit stadium voorbij. Factor nr 2 is immers weggevallen.

[system]

.