Keulen benoemt Franstalige burgemeesters niet - Pagina 4

Kortaf · 15 november 2007, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De taalwetten betreffen de taalwetten. Daar gaat het om. Of dacht u dat de taalwetten er ook zijn om mensen voor te schrijven welke opinies ze moeten koesteren?

Er is misschien een rechtstreeks verband tussen de juridische taalwetaanpak en die opinies?

Jan van den Berghe · 15 november 2007, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Er is misschien een rechtstreeks verband tussen de juridische taalwetaanpak en die opinies?

Geen idee, ik zit niet in het hoofd van de burgemeesters.

Kortaf · 15 november 2007, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen idee, ik zit niet in het hoofd van de burgemeesters.

Het verband tussen beiden lijkt me de kern van de zaak, en dus essentieel voor de toekomst van die gemeenten in Vlaanderen.

Jan van den Berghe · 15 november 2007, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het verband tussen beiden lijkt me de kern van de zaak, en dus essentieel voor de toekomst van die gemeenten in Vlaanderen.

Wat bedoelt u nu eigenlijk? Dat Keulen de burgemeesters van Wemmel en Drogenbos niet had moeten benoemen?

Kaal · 15 november 2007, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Het is gewoon de regel correct toepassen .

Juist. Begrijp me niet verkeerd. De regel werd correct toegepast en zo hoort het. Maar het is mooi meegenomen dat het ook een tactisch effect kan hebben.

Kortaf · 15 november 2007, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u nu eigenlijk? Dat Keulen de burgemeesters van Wemmel en Drogenbos niet had moeten benoemen?

Dat Vlaanderen de taal waarin de gemeenteraden plaats hebben beter wat op de achtergrond zou schuiven en in de plaats aan een pro-actieve integratie van die gemeenten zou beginnen. Taal is daarbij niet de prioriteit, loyauteit wel.

Jan van den Berghe · 15 november 2007, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat Vlaanderen de taal waarin de gemeenteraden plaats hebben beter wat op de achtergrond zou schuiven en in de plaats aan een pro-actieve integratie van die gemeenten zou beginnen. Taal is daarbij niet de prioriteit, loyauteit wel.

Dat heeft u vroeger al eens betoogd, maar ik heb voor deze wollige taal nooit enige concrete invulling gezien. Wat moeten we dus begrijpen onder dat "pro-actieve integratie"???

Integratie bestaat er o.m. dat men de taal respecteert en de bestaande wetten (die ten andere federale wetten zijn!!!) aanvaardt en opvolgt.

Kortaf · 15 november 2007, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat heeft u vroeger al eens betoogd, maar ik heb voor deze wollige taal nooit enige concrete invulling gezien. Wat moeten we dus begrijpen onder dat "pro-actieve integratie"???

Er kan een hele catalogus aan maatregelen voor ontworpen worden om het gros van de bevolking in die gemeenten te doen kiezen voor Vlaanderen. Dat is niet mijn job, maar die van de Vlaamse regering.

Versterkte investeringen op het vlak van cultuur, sport, onderwijs, sociaal beleid, groenruimten etc. De Vlaamse begroting is sterk genoeg om veel geld te spenderen.

Specifieke maatregelen: gratis taalonderwijs, massale sociale woningbouw met een nauwgezet toegangsbeleid, versterkt tewerkstellingsbeleid etc. Ook fiscale creativiteit kan onderzocht worden.

Vestiging van Vlaamse overheidsdiensten in de Rand en specifiek in de Zes.

En de sluitsteen: een aanbod voor een pact dat bepaalde vormen van tweetaligheid toelaat in ruil voor absolute loyauteit.

Het komt er op aan honing te gebruiken in plaats van vliegenmeppers. Als voorspel voor de manier waarop Brussel zal moeten aangepakt worden. Want op de manier waarop we het nu aanpakken komen we er niet, raken we Brussel zeker kwijt, en misschien ook enkele faciliteitengemeenten.

Citaat:

Integratie bestaat er o.m. dat men de taal respecteert en de bestaande wetten (die ten andere federale wetten zijn!!!) aanvaardt en opvolgt.

Die hoeven niet per sé 100 pct dezelfde te zijn als in de rest van Vlaanderen. Er valt best een tussenweg te vinden die de integriteit van het Nederlands overeind laat. Loyauteit aan de Vlaamse instellingen is evenwel een conditio sine qua non.

largo_w · 15 november 2007, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het komt er op aan honing te gebruiken in plaats van vliegenmeppers. Als voorspel voor de manier waarop Brussel zal moeten aangepakt worden. Want op de manier waarop we het nu aanpakken komen we er niet, raken we Brussel zeker kwijt, en misschien ook enkele faciliteitengemeenten.

ofte hoe deze "vlaams nationalist" bereid is ALLES te geven voor Brussel

Kortaf · 15 november 2007, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

ofte hoe deze "vlaams nationalist"

Die kwalificatie laat ik voor jouw rekening

Citaat:

bereid is ALLES te geven voor Brussel

Zeer veel, in elk geval. U had daar toch geen probleem mee? Of wil u taalzuivere gebieden?

largo_w · 15 november 2007, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Die kwalificatie laat ik voor jouw rekening

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Zeer veel, in elk geval. U had daar toch geen probleem mee? Of wil u taalzuivere gebieden?

Brussel is en blijft de hoofdstad van België

...Taalzuivere gebieden? Op mamoetenjacht gaan of zo?

Kortaf · 15 november 2007, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Brussel is en blijft de hoofdstad van België

Als het dat wil blijven, en op de Vlaamse motor wil blijven meerijden, zal het respect moeten leren voor de Vlaamse democratische meerderheid. Er zijn tekenen dat dat besef aan het kiemen is, maar het alledaagse historische racisme tegen de Vlamingen is er momenteel toch nog mainstream. (Zoals ik deze week nog ondervond tijdens een uitje met een groep Brusselaars van beider taalkundige kunne).

Dimitri · 15 november 2007, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Toch niet hoor. Verleden jaar heeft ze er alles aan gedaan om de betoging van het KVHV te verbieden, Keulen heeft haar zelfs moeten op het matje roepen

.

Ze heeft in deze gewoon de wet niet overtreden, meer niet.

Dat lijkt me wel het criterium: wordt de wet overtreden, ja of nee?

Als de Vlaamse regering alle burgemeesters die niet regeringsgezind zijn zou weigeren, zijn we pas echt in een dictatuur beland.

robert t · 15 november 2007, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

ofte hoe deze "vlaams nationalist" bereid is ALLES te geven voor Brussel

Je moet een beetje opletten met je opinievorming, largo. Kortaf is allesbehalve een Vlaams-nationalist. Hij is wel een libertariër (niet verwarren met een partij-liberaal) die zelfs de Belgische staat niet afwijst of voorwaarde dat de Vlamingen hun numerieke meerderheid kunnen laten spelen én zodoende België kunnen overnemen. Hij gaat zelfs verder. Via verregaande akkoorden Vlaanderen-Nederland wil hij een heel-Nederlandse confederatie, met als ultiem doel een heel-Nederlandse staat. Zeer gedurfd project, maar niet onmogelijk. Als radicaal separatist wil ik hetzelfde, evenwel zonder Wallonië erbij.

Dimitri · 15 november 2007, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Zover ik weet worden burgemeesters in België en Vlaanderen niet gekozen door de regering maar door de gemeenteraad, waarna de regering benoemt.

Er is een mogelijkheid in het Gemeentedecreet ingeschreven dat de Vlaamse regering zèlf iemand aanwijst, buiten de gemeenteraad om. Het moet dan wel een inwoners van de gemeente zijn.

In een eerste reactie zei de ex-burgemeester van Linkebeek, Damien Thiéry, doodleuk dat de gemeenteraad hem gewoon nog eens zal voordragen. Dat was te verwachten. Wellicht zal in Kraainem en Wezembeek-Oppem hetzelfde gebeuren, onder het mom van: wij werken niet mee aan het afzetten van onze eigen man. Op dat moment heeft Keulen - uiteraard, zou ik bijna zeggen - de mogelijkheid zelf iemand aan te wijzen. We mogen aannemen dat hij dan niet een willekeurige andere FDF'er benoemt, maar iemand van de Vlaamse oppositie. Iemand waarvan zeker is dat hij of zij niet de wetten doelbewust gaat overtreden, niet gaat proberen onder de Vlaamse overheid uit te komen, etc.

Citaat:

Een regering kan wel een regeringscommissaris sturen, maar dat is geen burgemeester.

Als je de burgemeester als regeringscommissaris kunt aanstellen, waarom zou je dat dan niet doen? Er staat nergens dat dat een stoffige ambtenaar van het ministerie moet zijn.

Als de Franstalige meerderheid de gemeente probeert te kapen, is het allemaal net iets makkelijker om de burgemeester als regeringscommissaris aan te stellen, dan om eerst iemand naar de gemeente te moeten sturen. Je geeft de burgemeester alle uitvoerende bevoegdheden en zet de Franstaligen daarmee buitenspel.

Een vergelijkbaar scenario is in 1951 in de Oost-Groningse gemeente Finsterwolde toegepast, waar de communisten van de CPN een absolute meerderheid hadden. Daar staakten de arbeiders van de gemeentewerken, waarop ze uiteindelijk door de burgemeester (in NL door de regering benoemd) werden ontslagen. Er ontstonden spanningen onder de bevolking en Sociale Zaken (het OCMW) reageerde door de stakers toch een uitkering te geven, geheel tegen de zin van de burgemeester. De regering gaf vervolgens een noodverordening uit, gebaseerd op de toenmalige clausule in de Grondwet die dit mogelijk maakte "wanneer de regeling en het bestuur van de huishouding eener gemeente grovelijk worden verwaarloosd". De gemeenteraad werd buitenspel gezet en de burgemeester trad op als regeringscommissaris. Hij bestuurde tot zijn overplaatsing in 1956 de gemeente in zijn eentje, in samenspraak met de regering.
Merk op dat hier eigenlijk geen wetten overtreden waren, maar de achterliggende reden vooral angst voor het communisme was. Men vreesde voor het Asterix-scenario avant la lettre van een klein rood dorpje dat moedig weerstand biedt aan de gevestigde orde in Nederland, gesteund door de Sovjet-Unie. En daar gaat de vergelijking misschien toch een beetje op, want in de Randgemeenten zijn het ook deloyale meerderheden die gesteund worden door krachten van buiten Vlaanderen.

vrijevlaming · 15 november 2007, 13:53

net gezien op de standaard:

Franstaligen blazen formatie niet op

De Franstaligen reageren woedend op de beslissing van Vlaams minister Marino Keulen (Open VLD) om de burgemeesters van Linkebeek, Wezembeek Oppem en Kraainem niet te benoemen. Toch blijft het bij spierballengerol en blazen ze de oranje-blauwe formatiegesprekken niet formeel op.

Hahahaha! We hebben ze eindelijk op de knieën! Na al hun dreigen is na de eenzijdige stemming van BHV gebleken dat het veel geblaat maar weinig wol was. En nu opnieuw! Veel roepen maar ze doen juist niets, de schijters. We kunnen nu gewoonweg alles van ze verkrijgen, zolang we ons maar niet laten intimideren door hun getier.

Kortaf · 15 november 2007, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

We kunnen nu gewoonweg alles van ze verkrijgen, zolang we ons maar niet laten intimideren door hun getier.

Dat is inderdaad al een halve eeuw zo, alleen krijgen de Vlamingen het nu pas door.

We gaan de goede richting uit. Eenmaal we dit mechanisme goed beheersen, hoeft België zelfs niet meer gesplitst te worden en kunnen we beginnen met het te besturen.

Kortaf · 15 november 2007, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Kortaf is allesbehalve een Vlaams-nationalist. Hij is wel een libertariër (niet verwarren met een partij-liberaal) die zelfs de Belgische staat niet afwijst of voorwaarde dat de Vlamingen hun numerieke meerderheid kunnen laten spelen én zodoende België kunnen overnemen. Hij gaat zelfs verder. Via verregaande akkoorden Vlaanderen-Nederland wil hij een heel-Nederlandse confederatie, met als ultiem doel een heel-Nederlandse staat. Zeer gedurfd project, maar niet onmogelijk.

Dat heeft u zo goed als perfect verwoord, meneer de voorzitter.

Mag ik nog een kleine stemverklaring afleggen?

Mijn evolutie van Vlaams-nationalist tot - laten we het kind een naam geven - meerderheidsflamingant werd gevoed door factoren als zelfrespect, libertarisme en radikale democratie. Maar vooral is ze gebaseerd op de pragmatische vrees dat we bij een eenzijdige afscheuring zeer veel te verliezen hebben. Brussel op de eerste plaats. De staatschuld. Eventueel verschillende taalgrensgemeenten.

Daarnaast is België ons een Wiedergutmachung verschuldigd en die kunnen we alleen krijgen als we zelf aan de hefbomen zitten.

Ik heb geen zin om al die belangrijke zaken op te geven, alleen maar om lekker gezellig in een eigen staatje bijeen te kunnen zitten.

Tenslotte ben ik door decennialang actief met politiek bezig te zijn geweest, tot de conclusie gekomen dat als de Vlaamse politieke klasse ons niet deftig kan verdedigen binnen België, ze het ook niet zal kunnen in een onafhankelijke rompstaat.

Dus ofwel leren we België zo in te richten als het ons aanstaat en gebruiken we daarvoor al onze capaciteiten, ofwel sluiten we maar best meteen aan bij een echt land met een echte elite.

Dat was het voorlopig.

vrijevlaming · 15 november 2007, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat heeft u zo goed als perfect verwoord, meneer de voorzitter.

Mag ik nog een kleine stemverklaring afleggen?

Mijn evolutie van Vlaams-nationalist tot - laten we het kind een naam geven - meerderheidsflamingant werd gevoed door factoren als zelfrespect, libertarisme en radikale democratie. Maar vooral is het gebaseerd op de vrees dat we bij een eenzijdige afscheuring zeer veel te verliezen hebben. Brussel op de eerste plaats. De staatschuld. Eventueel verschillende taalgrensgemeenten.

Daarnaast is België ons een Wiedergutmachung verschuldigd en die kunnen we alleen krijgen als we zelf aan de hefbomen zitten.

Ik heb geen zin om al die belangrijke zaken op te geven, alleen maar om lekker gezellig in een eigen staatje te kunnen zitten.

Opdat vlaanderen dit land kan besturen moeten wel allé grendels, alarmbellen, pariteiten, ... en zo opgeheven worden. Denk je dat de franstaligen daarin zullen toegeven? Ik denk dat ze nog liever de boel opblazen dan al hun priveleges terug te geven.

Kortaf · 15 november 2007, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Opdat vlaanderen dit land kan besturen moeten wel allé grendels, alarmbellen, pariteiten, ... en zo opgeheven worden. Denk je dat de franstaligen daarin zullen toegeven? Ik denk dat ze nog liever de boel opblazen dan al hun priveleges terug te geven.

We hebben die discussie al gehad hé, VV?

Het is heel simpel: jij hebt net zelf geschreven dat we ze op de knieën kunnen krijgen. Ik zou zeggen, doe zo voort.

Bedenk, het allerenige wapen dat ze hebben is hun geschreeuw en gescheld. Blijf je daar rustig en beslist bij, dan blijkt dat het niets voorstelt.

Ze zullen plooien, en uiteindelijk alle maatregelen slikken die wij nodig achten. Omdat ze weten dat het juist is én omdat ze geen keus hebben.

15 november 2007, 13:53	#76
vrijevlaming Banneling Geregistreerd: 17 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 7.535	net gezien op de standaard: Franstaligen blazen formatie niet op De Franstaligen reageren woedend op de beslissing van Vlaams minister Marino Keulen (Open VLD) om de burgemeesters van Linkebeek, Wezembeek Oppem en Kraainem niet te benoemen. Toch blijft het bij spierballengerol en blazen ze de oranje-blauwe formatiegesprekken niet formeel op. Hahahaha! We hebben ze eindelijk op de knieën! Na al hun dreigen is na de eenzijdige stemming van BHV gebleken dat het veel geblaat maar weinig wol was. En nu opnieuw! Veel roepen maar ze doen juist niets, de schijters. We kunnen nu gewoonweg alles van ze verkrijgen, zolang we ons maar niet laten intimideren door hun getier.