Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2007
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2007 Hier kunt u discussiëren over de uitslag, de coalitiebesprekingen en meer...

 
 
Discussietools
Oud 15 november 2007, 15:26   #1
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard UF gaat verklaring voorlezen in frans op gemeenteraad

Citaat:
UF gaat Franstalige motie lezen op gemeenteraad Drogenbos
Citaat:
Tijdens de zitting van de gemeenteraad in Drogenbos van vanavond zullen de leden van de Franstalige lijst Union des Francophones (UF) een motie in het Frans voorlezen. Dat kondigt het FDF aan. In die motie zullen de raadsleden verwijzen naar een arrest van het Grondwettelijk Hof van 10 maart 1998 dat hen zou toelaten Frans te spreken tijdens gemeenteraden in de faciliteitengemeenten.

Het initiatief volgt daags na de beslissing van minister van Binnenlands Bestuur Marino Keulen (Open Vld) om drie Franstalige FDF-burgemeesters niet te benoemen in de faciliteitengemeenten Wezembeek-Oppem, Linkebeek en Kraainem. Volgens de woordvoerder van het FDF was de actie echter al langer gepland. (belga/dm)
jawel, meer van dattem. Blijf maar ambras maken vriendjes, we kunnen er maar goed bij varen. Hopelijk komt dit voldoende aan bod in de media, of heeft het op z'n minst weer invloed op de reactie van de vlaamse politici

Laatst gewijzigd door vrijevlaming : 15 november 2007 om 15:27.
vrijevlaming is offline  
Oud 15 november 2007, 15:29   #2
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming Bekijk bericht
jawel, meer van dattem. Blijf maar ambras maken vriendjes, we kunnen er maar goed bij varen. Hopelijk komt dit voldoende aan bod in de media, of heeft het op z'n minst weer invloed op de reactie van de vlaamse politici
Hoop doet leven vrije, maar ik denk niet dat de Belgische media ons gaat helpen, integendeel.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline  
Oud 15 november 2007, 15:33   #3
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Ze zijn daar bij het FDF duidelijk de pedalen aan het verliezen sinds ze doorhebben dat hun lijm niet meer plakt. Het enige wat ze klaarblijkelijk nog kunnen is wild om zich heen slaan...
Zwartengeel is offline  
Oud 15 november 2007, 15:50   #4
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Ze zijn daar bij het FDF duidelijk de pedalen aan het verliezen sinds ze doorhebben dat hun lijm niet meer plakt. Het enige wat ze klaarblijkelijk nog kunnen is wild om zich heen slaan...
Op zich is dat natuurlijk niet slecht.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline  
Oud 15 november 2007, 15:51   #5
EXTREEM
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 9 november 2004
Berichten: 933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Ze zijn daar bij het FDF duidelijk de pedalen aan het verliezen sinds ze doorhebben dat hun lijm niet meer plakt. Het enige wat ze klaarblijkelijk nog kunnen is wild om zich heen slaan...
En de MR is het er mee eens.
EXTREEM is offline  
Oud 15 november 2007, 16:10   #6
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Ik vraag me af waarom le roi oproept voor meer kohesie tussen de gemeenschappen, want wie wil dat nu ???

Laat ze maar vuurke stoken, de grondwettelijke smid heeft een heet vuur nodig om onafhankelijkheid te kunnen smeden.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 15 november 2007, 16:12   #7
Kaal
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 november 2003
Berichten: 4.367
Standaard

Excuseer maar ben net even teruggeweest van de site van de FDF waar men het over de verkrachting van de democratie en ditto kaakslagen heeft. Wat Keulen gedaan heeft zou mogelijk nog erger zijn dan de stemming in het Parlement !

En wat is de represaille ? ... ze gaan een motie voorlezen in het Frans!

Maw : ze leveren het bewijs van hun eigen machteloosheid.
Kaal is offline  
Oud 15 november 2007, 17:43   #8
omaplop
Minister-President
 
omaplop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2003
Locatie: Ardennen
Berichten: 5.579
Standaard

Bij iedere reactie geven de Franstaligen meer en meer blijk van het feit dat ze de Vlamingen niet begrijpen!!

Telkens gooien ze olie op het vuur, zoals de reactie van Di Rupo en zelfs de koning door het uitsluiten van de vertegenwoordigers van 1/3 van de Vlamingen.

Nogmaals een bewijs dat we twee verschillende groepen zijn met elk een eigen identiteit en mentaliteit.

Laatst gewijzigd door omaplop : 15 november 2007 om 17:44.
omaplop is offline  
Oud 18 november 2007, 17:41   #9
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

In de gemeenteraad van Drogenbos trachtte het UF een motie te stemen om gewone gemeenteraadsleden Frans te laten spreken. [Gelukkig tradt de burgemeester hier wel tegen op].

Het UF gebruikte hiervoor als argument het arrest nr. 26/98 van 10 maart 1998 van het Arbitragehof. Wat zever is, ik heb juist het arrest eens gelezen en hier staat nergens in dat gemeenteraadsleden uit faciliteitengemeenten Frans mogen spreken.

Het ging immers om een prejudiciële vraag of burgemeesters en schepenen van faciliteitengemeenten zich mogen bedienen van een andre taal dan het Nederlands en het antwoord van het Hof was een duidelijk NEEN.

Aangezien de vraag de burgemeesters en schepenen betrof behandelde het Hof zelf de gemeenteraadsleden niet en beperkte zij zich zuiver tot het beantwoorden van de haar voorgelegde vraag. Hieruit kan geen recht worden gehaald.

Lees hierna maar de argumenten van het Hof:

Citaat:
Ten gronde

B.3.1. Artikel 23 van de bij koninklijk besluit van 18 juli 1966 gecoördineerde wetten op het

gebruik van de talen in bestuurszaken bepaalt :

« Iedere plaatselijke dienst die gevestigd is in de gemeenten Drogenbos, Kraainem, Linkebeek, Sint-Genesius-Rode, Wemmel en Wezembeek-Oppem, gebruikt uitsluitend de Nederlandse taal in zijn binnendiensten, in zijn betrekkingen met de diensten waaronder hij ressorteert en zijn betrekkingen met diensten uit het Nederlandse taalgebied en die uit Brussel-Hoofdstad. »



B.3.2. In de interpretatie van het verwijzende rechtscollege volgt uit artikel 23 van de gecoördineerde wetten op het gebruik van de talen in bestuurszaken dat de burgemeester en de andere leden van het college van burgemeester en schepenen van een gemeente bedoeld in die bepaling uitsluitend het Nederlands dienen te gebruiken bij het inleiden of het toelichten van een agendapunt van de gemeenteraadszitting en bij het beantwoorden van interventies van

gemeenteraadsleden. Doen zij zulks niet, dan stellen zij zich bloot aan tuchtsancties als bedoeld in artikel 57 van de gecoördineerde wetten en kan de nietigheid van de daaropvolgende gemeenteraadsbeslissingen met toepassing van artikel 58 van dezelfde wetten worden vastgesteld, indien die inleidingen, toelichtingen of beantwoordingen van interventies kunnen worden vermoed die beslissingen inhoudelijk te hebben beïnvloed.



B.3.3. Volgens de gemeente Linkebeek zouden aldus de Franstalige kiezers van de randgemeenten gediscrimineerd worden, niet alleen ten opzichte van de Franstalige kiezers van het Franse taalgebied of van het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad, maar ook ten opzichte van de Nederlandstalige kiezers van diezelfde gemeenten. De laatstgenoemde kiezers zouden wel een democratisch toezicht kunnen uitoefenen op het optreden van hun verkozenen. Ook zouden de Franstalige verkozenen zelf een discriminerende behandeling ondergaan ten opzichte van de Franstalige verkozenen van het Franse taalgebied of van het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad en ten opzichte van de Nederlandstalige verkozenen van diezelfde gemeenten, in zoverre hun wordt verboden zich uit te drukken in een taal die hun kiezers begrijpen.



B.3.4. Allereerst zij opgemerkt dat de verplichting om in de randgemeenten tijdens de gemeenteraadszittingen de taal van het taalgebied te gebruiken uitsluitend geldt voor de burgemeester en de andere leden van het college van burgemeester en schepenen en dus niet voor de andere leden van de gemeenteraad. De bezwaren van de gemeente Linkebeek missen derhalve feitelijke grondslag in zoverre zij betrekking hebben op Franstalige gemeenteraadsleden die noch burgemeester, noch schepen zijn.



B.3.5.1. Vervolgens moet worden opgemerkt dat de verplichting voor de burgemeesters en de schepenen om het Nederlands te gebruiken in de gemeenteraden van de in artikel 23 van de gecoördineerde wetten op het gebruik van de talen in bestuurszaken bedoelde gemeenten, geldt ongeacht of betrokkenen als Nederlandstaligen of Franstaligen zouden kunnen worden aangemerkt. Die bepaling stelt derhalve geen verschil in behandeling in, doch past op alle betrokkenen dezelfde regels toe.



B.3.5.2. De kritiek van de gemeente Linkebeek moet echter zo worden begrepen dat de betrokken bepaling ten onrechte geen onderscheiden behandeling voorbehoudt naargelang de betrokkenen als Nederlandstalig of Franstalig kunnen worden beschouwd, nu het om randgemeenten gaat waarin ten behoeve van Franstaligen zogenaamde faciliteiten gelden zoals bedoeld in de artikelen 24 tot 31 van de gecoördineerde wetten op het gebruik van de talen in bestuurszaken.



B.4.1. Hoewel de gecoördineerde wetten op het gebruik van de talen in bestuurszaken ten behoeve van Franstalige inwoners in de randgemeenten in een bijzondere regeling voorzien die hen toestaat hun betrekkingen met de plaatselijke diensten in het Frans te voeren en die aan die diensten de verplichting opleggen om in bepaalde in die wetten nader omschreven omstandigheden het Frans te gebruiken, doet die regeling geen afbreuk aan het principieel eentalig karakter van het Nederlandse taalgebied, waartoe die gemeenten behoren. Zulks impliceert dat de taal die er in bestuurszaken moet worden gebruikt in beginsel het Nederlands is en dat bepalingen die het gebruik van een andere taal toestaan niet tot gevolg mogen hebben dat afbreuk wordt gedaan aan de door artikel 4 van de Grondwet gewaarborgde voorrang van het Nederlands.



B.4.2. Ten aanzien van de beweerde discriminatie ten aanzien van de mandatarissen is het niet

onredelijk dat de wetgever, gelet op het eentalig karakter van het betrokken taalgebied en de gewaarborgde voorrang van het Nederlands, aan de burgemeesters en de schepenen van dergelijke gemeenten niet de mogelijkheid biedt zich tijdens de gemeenteraadszittingen te bedienen van een andere taal dan het Nederlands wanneer zij een agendapunt van de gemeenteraadszitting inleiden of toelichten of antwoorden op interventies van gemeenteraadsleden.



B.4.3. Wat de beweerde discriminatie betreft ten aanzien van de Franstalige kiezers of inwoners van de betrokken gemeenten dient te worden opgemerkt dat de betrokken regeling meebrengt dat zij die het Nederlands onvoldoende begrijpen, de besprekingen in de gemeenteraad inderdaad moeilijk zullen kunnen volgen. Maar, in tegenstelling tot wat de gemeente Linkebeek voorhoudt, belet de betrokken bepaling evenwel geen enkele kiezer democratisch toezicht uit te oefenen op de verkozenen.



B.4.4. Volgens de gemeente Linkebeek zou de betrokken regeling ook op discriminatoire wijze afbreuk doen aan artikel 3 van het Eerste Aanvullend Protocol bij het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en aan artikel 27 van het Internationaal Verdrag inzake burgerrechten en politieke rechten.



B.4.5. Artikel 3 van het Eerste Aanvullend Protocol bij het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens bepaalt :

« De Hoge Verdragsluitende Partijen verbinden zich om met redelijke tussenpozen vrije, geheime verkiezingen te houden onder voorwaarden welke de vrije meningsuiting van het volk bij het kiezen van de wetgevende macht waarborgen. »



Die bepaling waarborgt het recht om te kiezen of te worden verkozen, maar slechts bij de verkiezing van vergaderingen die een wetgevende bevoegdheid uitoefenen ten aanzien van de kiezers of kandidaten die zich op bedoeld artikel 3 beroepen. Nu de gemeenteraden niet een dergelijke bevoegdheid hebben, is vermelde verdragsbepaling er niet op van toepassing.



B.4.6. Artikel 27 van het Internationaal Verdrag inzake burgerrechten en politieke rechten bepaalt :

« In Staten waar zich etnische, godsdienstige of linguïstische minderheden bevinden, mag aan personen die tot die minderheden behoren niet het recht worden ontzegd, in gemeenschap met de andere leden van hun groep, hun eigen cultuur te beleven, hun eigen godsdienst te belijden en in de praktijk toe te passen, of zich van hun eigen taal te bedienen. »



Die bepaling heeft geen betrekking op het taalgebruik door administratieve overheden. De grief mist grondslag in zoverre zij mede steunt op die verdragsbepaling.



Om die redenen,

het Hof

zegt voor recht :

Artikel 23 van de bij koninklijk besluit van 18 juli 1966 gecoördineerde wetten op het gebruik van de talen in bestuurszaken schendt niet de artikelen 10 en 11 van de Grondwet, in de interpretatie dat het de burgemeester of een ander lid van het college van burgemeester en schepenen van een in die bepaling beoogde gemeente verbiedt een agendapunt van de gemeenteraadszitting in te leiden of toe te lichten in een andere taal dan het Nederlands of in een dergelijke taal te antwoorden op interventies van gemeenteraadsleden.
Wiley E Coyote is offline  
Oud 18 november 2007, 18:34   #10
lomeanor
Eur. Commissievoorzitter
 
lomeanor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
Standaard

Laat ze maar doen, de Franstaligen.
Ze versnellen alleen het natuurlijke ontbindingsproces van dit land.
lomeanor is offline  
Oud 18 november 2007, 18:35   #11
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Op zich is dat natuurlijk niet slecht.
Integendeel zelfs
Savatage is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be