Een doorbraak noemen ze dat

De schoofzak · 17 november 2007, 10:40

Hupsakee, alweer wat nieuws: zie hieronder.

Mager beestje toch maar, vind ik. Vennootschapsbelasting is begot toch belangrijk om werk aan te trekken.

Zou het bericht wel kloppen? Ze waren toch veel te boos om te onderhandelen? En er zijn nog zoveel andere punten ...

knip en plak uit de standaard:

zaterdag 17 november 2007 | Bron: BELGA
'Doorbraak in staatshervorming'

BRUSSEL - Formateur Yves Leterme (CD&V) staat dicht bij een akkoord over een menu voor een staatshervorming, is in christendemocratische kringen te horen. Dat berichten De Tijd en L'Echo zaterdag. De Franstaligen verzetten zich niet meer tegen meer fiscale autonomie voor Vlaanderen in de personenbelasting. Vlaanderen zal wel geen kortingen op de vennootschapsbelasting kunnen geven.
Formateur Yves Leterme heeft in stilte een doorbraak geforceerd over het menu voor een staatshervorming', zegt een CD&V'er. Alles blijft nog wel vaag geformuleerd in een nota van twee pagina's die Leterme heeft klaargestoomd, maar de Franstaligen hebben hun verzet tegen meer fiscale autonomie voor Vlaanderen laten varen.

In concreto wil Vlaanderen bevoegd worden voor de woon- en gezinsfiscaliteit, met name voor de fiscale aftrekken voor hypothecaire kredieten en voor kinderen ten laste. Het botst niet langer op een 'non' van de Franstaligen. De Franstaligen blijven wel gekant tegen Vlaamse kortingen op de vennootschapsbelasting. BELGA

Eddy B · 17 november 2007, 10:42

Mager? Helemaal uitgemergeld en op sterven na dood is dat eerder.

Als resultaat van 160 dagen onderhandelen... oem te schrieëve!

Duidelijk onder zijn zelfgelegde lat.

Knuppel · 17 november 2007, 10:52

Als dit het enige is dat ze op het menu gekregen hebben, dan zal het geen grote honger stillen. Zelfs geen kleine. Het is slechts een borrelnootje bij het aperitief. Moeten ze voor zoiets vier maanden onderhandelen?

Intussen weten we wel dat de onderhandelingen nooit hebben stilgelegen zoals ons aanvankelijk werd wijsgemaakt.

sjarel · 17 november 2007, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Als dit het enige is dat ze op het menu gekregen hebben, dan zal het geen grote honger stillen. Zelfs geen kleine. Het is slechts een borrelnootje bij het aperitief. Moeten ze voor zoiets vier maanden onderhandelen?

Intussen weten we wel dat de onderhandelingen nooit hebben stilgelegen zoals ons aanvankelijk werd wijsgemaakt.

dat officiele stilliggen was dus waarschijnlijk om "discreet" te kunnen onderhandelen en ik vrees dat dat vooral de franstaligen goed uitkomt want telkens de vlamingen geneigd waren iets toe te geven en dat kwam in de pers was er reactie vanuit de achterban. Op deze manier was/is dat van de baan gewerkt.
Als er nu een borrelnootje gegeven wordt, kunnen ze toch zeggen "er is toch een staatshervorming, nietwaar?"
Punt blijft dat BHV en die burgemeesters moet opgelost worden en het daar veel moeilijker ligt om een oplossing te vinden om het aanvaardbaar te laten klinken.

Knuppel · 17 november 2007, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

dat officiele stilliggen was dus waarschijnlijk om "discreet" te kunnen onderhandelen en ik vrees dat dat vooral de franstaligen goed uitkomt want telkens de vlamingen geneigd waren iets toe te geven en dat kwam in de pers was er reactie vanuit de achterban. Op deze manier was/is dat van de baan gewerkt.
Als er nu een borrelnootje gegeven wordt, kunnen ze toch zeggen "er is toch een staatshervorming, nietwaar?"
Punt blijft dat BHV en die burgemeesters moet opgelost worden en het daar veel moeilijker ligt om een oplossing te vinden om het aanvaardbaar te laten klinken.

Dat heb je goed gezien!
Eén ding weet ik wel zeker, en dat is dat de CD&V héél goed weet dat 'het aanvaardbaar laten klinken' niet voldoende is om de eigen kiezers te paaien.

born2bewild · 17 november 2007, 17:00

"Vlaanderen zal wel geen kortingen op de vennootschapsbelasting kunnen geven."

meer bevoegdheden, maar alleen om de belastingen te verhogen.
De VLD is weer alles uit de kast aan het halen.

Ovidius · 17 november 2007, 17:03

Alles waar men nu een akkoord over bereikt is een doorbraak.

Ik vind dit ook een mager beestje, hopelijk is dit maar een borrelhapje.

sjarel · 17 november 2007, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

Alles waar men nu een akkoord over bereikt is een doorbraak.

Ik vind dit ook een mager beestje, hopelijk is dit maar een borrelhapje.

Door het zware woord "doorbraak" vaak genoeg te gebruiken, hoopt men waarschijnlijk de publieke opinie te beinvloeden...
Op termijn denkt men zo de grote massa te kunnen laten geloven dat de er een "grote staatshervorming" heeft plaatsgevonden.

Max van Dietschland · 17 november 2007, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Mager? Helemaal uitgemergeld en op sterven na dood is dat eerder.

Als resultaat van 160 dagen onderhandelen... oem te schrieëve!

Duidelijk onder zijn zelfgelegde lat.

Inderdaad Eddy, dit zou te mager zijn. Het is in feite een bestendiging van het huidige systeem. Ik lees zelfs niets over institutionele hervormingen.

Ik wil op zijn minst een grondige staatshervorming in de richting van confederalisme. Onafhankelijkheid is uiteraard beter. Maar wat we hier zien is daarvan in de verste verte geen sprake.

Eddy B · 17 november 2007, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Inderdaad Eddy, dit zou te mager zijn. Het is in feite een bestendiging van het huidige systeem. Ik lees zelfs niets over institutionele hervormingen.

Ik wil op zijn minst een grondige staatshervorming in de richting van confederalisme. Onafhankelijkheid is uiteraard beter. Maar wat we hier zien is daarvan in de verste verte geen sprake.

Wel max, vanuit mijn standpunt is het vestigen van een confederatie al een serieuze toegeving. Ik ga dan ook uit van een onafhankelijkheidswens. Om een CONfederatie te vestigen wil ik dus GEEN ENKELE TOEGEVING zien. Het feit dat we in België blijjven moet voor de Belgicisten al genoeg zijn. En dan zo weinig mogelijk bevoegdheden op confederaal vlak. Wat Vlaanderen zelf doet, doet het beter én GOEDKOPER!

Herr Oberst · 17 november 2007, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Wel max, vanuit mijn standpunt is het vestigen van een confederatie al een serieuze toegeving. Ik ga dan ook uit van een onafhankelijkheidswens. Om een CONfederatie te vestigen wil ik dus GEEN ENKELE TOEGEVING zien. Het feit dat we in België blijjven moet voor de Belgicisten al genoeg zijn. En dan zo weinig mogelijk bevoegdheden op confederaal vlak. Wat Vlaanderen zelf doet, doet het beter én GOEDKOPER!

Hallebarde · 17 november 2007, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Mager? Helemaal uitgemergeld en op sterven na dood is dat eerder.

Als resultaat van 160 dagen onderhandelen... oem te schrieëve!

Duidelijk onder zijn zelfgelegde lat.

Misschien wordt hier enkel een vliegertje opgelaten om te zien van waar de wind komt. En hoevéél wind.

Als het méér is dan dat, is het een bijzonder teleurstellend geval van kiezersbedrog.

Hallebarde · 17 november 2007, 23:16

Uit Gazet van Antwerpen :

17/11 "Zelfs in Vlaanderen moet men de democratie respecteren"

De MR-burgemeester van Linkebeek, Damien Thiery, die Vlaams minister van Binnenlands Bestuur Marino Keulen weigerde te benoemen, zal zich opnieuw kandidaat stellen voor de burgemeesterssjerp. Dat bevestigde Thiery zaterdagavond.

"Ik heb 'mijn grote meerderheid' verenigd, namelijk de leden van de meerderheid van de gemeenteraad en van het OCMW en ik heb hen om een vertrouwensstemming gevraagd. Tijdens die stemming was onze positie duidelijk: ik zal me opnieuw voordragen voor de post van te benoemen burgemeester", aldus Thiery.

Volgens de man zal "dezelfde oefening" gemaakt worden in de gemeentes Kraainem en Wezembeek-Oppem. Ook daar werden de burgemeesters niet benoemd door minister Keulen.

"Het gaat om een sterke en symbolische daad. Zelfs in Vlaanderen moet men de burgerrechten en de democratie respecteren", zo stelt de niet-benoemde burgemeester. "De mensen hebben voor mij gestemd en ik heb de federale wetten gerespecteerd die de overhand hebben op de decreten. Marino Keulen moet zijn positie herzien", besloot Thiery.

Vlaams minister van Binnenlands Bestuur Marino Keulen weigerde eerder de Franstalige burgemeesters van Kraainem, Linkebeek en Wezembeek-Oppem te benoemen wegens onregelmatigheden met de stemoproepingsbrieven. Hij heeft aan de gemeenteraden van deze drie faciliteitengemeenten in de Brusselse rand gevraagd om een andere meerderheidskandidaat voor te dragen. De burgemeester van Sint-Genesius-Rode, eveneens Franstalig, zal wel benoemd worden.

Zouden Leterme & Co, met dergelijk soort logica tegenover zich, werkelijk in staat zijn om een "doorbraak" te realiseren die aanvaardbaar is voor Vlaanderen ??

Knuppel · 17 november 2007, 23:27

De Franstaligen worden gewoon krankzinnig.
Ze zijn er nu eenmaal nooit aan gewend gemaakt dat de wetten ook voor hen gelden.

Wat het respecteren van de democratie betreft is het van hetzelfde. Een van de enige keren in de Belgische geschiedenis dat het parlement doet waar het voor dient: bij meerderheid een ongrondwettelijk en discriminerend onding proberen weg te stemmen, voelen zij zich beledigd tot in hun haarwortels, en eisen ze niet alleen dat het resulaat van die stemming wordt ongedaan gemaakt, maar ook nog dat de meerderheid vrijwillig, en voor altijd, zijn democratisch recht afstaat.

Compleet geschift zijn ze, die Franstalige Belgen.

Hallebarde · 17 november 2007, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Franstaligen worden gewoon krankzinnig.
Ze zijn er nu eenmaal nooit aan gewend gemaakt dat de wetten ook voor hen gelden.

Wat het respecteren van de democratie betreft is het van hetzelfde. Een van de enige keren in de Belgische geschiedenis dat het parlement doet waar het voor dient: bij meerderheid een ongrondwettelijk en discriminerend onding proberen weg te stemmen, voelen zij zich beledigd tot in hun haarwortels, en eisen ze niet alleen dat het resulaat van die stemming wordt ongedaan gemaakt, maar ook nog dat de meerderheid vrijwillig, en voor altijd, zijn democratisch recht afstaat.

Compleet geschift zijn ze, die Franstalige Belgen.

En nu maar hopen dat zij die ons aan de onderhandelingstafel vertegenwoordigen, dat ook voldoende inzien.

Alvader · 18 november 2007, 00:37

Zelfs in Vlaanderen moet men de burgerrechten en de democratie respecteren", zo stelt de niet-benoemde burgemeester. "De mensen hebben voor mij gestemd en ik heb de federale wetten gerespecteerd die de overhand hebben op de decreten. Marino Keulen moet zijn positie herzien"

De Vlamingen hebben de democratische meerderheid. Wil de FDF-burgemeester die ook inroepen als argument ?
Franstalige politici ?? intellectuele losers !

sjarel · 18 november 2007, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hupsakee, alweer wat nieuws: zie hieronder.

Mager beestje toch maar, vind ik. Vennootschapsbelasting is begot toch belangrijk om werk aan te trekken.

Zou het bericht wel kloppen? Ze waren toch veel te boos om te onderhandelen? En er zijn nog zoveel andere punten ...

Als tegeneis moeten de vlamingen ook een "taboe" doorbreken : Brussel uitbreiden artikel in de morgen ...

De schoofzak · 18 november 2007, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Misschien wordt hier enkel een vliegertje opgelaten om te zien van waar de wind komt. En hoevéél wind.

Als het méér is dan dat, is het een bijzonder teleurstellend geval van kiezersbedrog.

Ik interpreteer het als volgt:
men heeft een wind gelaten, en de stank verraadt een serieuze darminfektie.

sjarel · 18 november 2007, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

dat officiele stilliggen was dus waarschijnlijk om "discreet" te kunnen onderhandelen en ik vrees dat dat vooral de franstaligen goed uitkomt want telkens de vlamingen geneigd waren iets toe te geven en dat kwam in de pers was er reactie vanuit de achterban. Op deze manier was/is dat van de baan gewerkt.
Als er nu een borrelnootje gegeven wordt, kunnen ze toch zeggen "er is toch een staatshervorming, nietwaar?"
Punt blijft dat BHV en die burgemeesters moet opgelost worden en het daar veel moeilijker ligt om een oplossing te vinden om het aanvaardbaar te laten klinken.

Hmm, ik moest spontaan aan dit berichtje terugdenken toen ik in de kranten las over "de betere sfeer". Milquet heeft wel nog niet aangegeven of zij het ook een betere sfeer vindt. Van de NVA heb ik ook nog geen reactie gelezen...

De Waal · 18 november 2007, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik interpreteer het als volgt:
men heeft een wind gelaten, en de stank verraadt een serieuze darminfektie.

verbind dat hiermee,
http://forum.politics.be/showthread.php?t=98129
dat is een balonnetje om het lepeltje suiker te laten slikken!!!!!!

die twee broers komen waarschijnlijk beter overeen dan dat we alemaal denken

17 november 2007, 10:40	#1
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Een doorbraak noemen ze dat Hupsakee, alweer wat nieuws: zie hieronder. Mager beestje toch maar, vind ik. Vennootschapsbelasting is begot toch belangrijk om werk aan te trekken. Zou het bericht wel kloppen? Ze waren toch veel te boos om te onderhandelen? En er zijn nog zoveel andere punten ... knip en plak uit de standaard: zaterdag 17 november 2007 \| Bron: BELGA 'Doorbraak in staatshervorming' BRUSSEL - Formateur Yves Leterme (CD&V) staat dicht bij een akkoord over een menu voor een staatshervorming, is in christendemocratische kringen te horen. Dat berichten De Tijd en L'Echo zaterdag. De Franstaligen verzetten zich niet meer tegen meer fiscale autonomie voor Vlaanderen in de personenbelasting. Vlaanderen zal wel geen kortingen op de vennootschapsbelasting kunnen geven. Formateur Yves Leterme heeft in stilte een doorbraak geforceerd over het menu voor een staatshervorming', zegt een CD&V'er. Alles blijft nog wel vaag geformuleerd in een nota van twee pagina's die Leterme heeft klaargestoomd, maar de Franstaligen hebben hun verzet tegen meer fiscale autonomie voor Vlaanderen laten varen. In concreto wil Vlaanderen bevoegd worden voor de woon- en gezinsfiscaliteit, met name voor de fiscale aftrekken voor hypothecaire kredieten en voor kinderen ten laste. Het botst niet langer op een 'non' van de Franstaligen. De Franstaligen blijven wel gekant tegen Vlaamse kortingen op de vennootschapsbelasting. BELGA __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

17 november 2007, 10:42	#2
Eddy B Europees Commissaris Geregistreerd: 22 maart 2007 Locatie: Hoboken Berichten: 6.274	Mager? Helemaal uitgemergeld en op sterven na dood is dat eerder. Als resultaat van 160 dagen onderhandelen... oem te schrieëve! Duidelijk onder zijn zelfgelegde lat. __________________ Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be . Laatst gewijzigd door Eddy B : 17 november 2007 om 10:45.

17 november 2007, 10:52	#3
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Als dit het enige is dat ze op het menu gekregen hebben, dan zal het geen grote honger stillen. Zelfs geen kleine. Het is slechts een borrelnootje bij het aperitief. Moeten ze voor zoiets vier maanden onderhandelen? Intussen weten we wel dat de onderhandelingen nooit hebben stilgelegen zoals ons aanvankelijk werd wijsgemaakt. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

17 november 2007, 23:27	#14
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	De Franstaligen worden gewoon krankzinnig. Ze zijn er nu eenmaal nooit aan gewend gemaakt dat de wetten ook voor hen gelden. Wat het respecteren van de democratie betreft is het van hetzelfde. Een van de enige keren in de Belgische geschiedenis dat het parlement doet waar het voor dient: bij meerderheid een ongrondwettelijk en discriminerend onding proberen weg te stemmen, voelen zij zich beledigd tot in hun haarwortels, en eisen ze niet alleen dat het resulaat van die stemming wordt ongedaan gemaakt, maar ook nog dat de meerderheid vrijwillig, en voor altijd, zijn democratisch recht afstaat. Compleet geschift zijn ze, die Franstalige Belgen. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

18 november 2007, 00:37	#16
Alvader Staatssecretaris Geregistreerd: 30 mei 2003 Berichten: 2.694	Zelfs in Vlaanderen moet men de burgerrechten en de democratie respecteren", zo stelt de niet-benoemde burgemeester. "De mensen hebben voor mij gestemd en ik heb de federale wetten gerespecteerd die de overhand hebben op de decreten. Marino Keulen moet zijn positie herzien" De Vlamingen hebben de democratische meerderheid. Wil de FDF-burgemeester die ook inroepen als argument ? Franstalige politici ?? intellectuele losers ! __________________ Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....

17 november 2007, 17:00	#6
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	"Vlaanderen zal wel geen kortingen op de vennootschapsbelasting kunnen geven." meer bevoegdheden, maar alleen om de belastingen te verhogen. De VLD is weer alles uit de kast aan het halen.

17 november 2007, 17:03	#7
Ovidius Parlementslid Geregistreerd: 17 augustus 2007 Locatie: Verbannen in 8 na Christus Berichten: 1.792	Alles waar men nu een akkoord over bereikt is een doorbraak. Ik vind dit ook een mager beestje, hopelijk is dit maar een borrelhapje.

17 november 2007, 23:16	#13
Hallebarde Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2007 Locatie: France Berichten: 2.474	Uit Gazet van Antwerpen : *17/11 "Zelfs in Vlaanderen moet men de democratie respecteren"* De MR-burgemeester van Linkebeek, Damien Thiery, die Vlaams minister van Binnenlands Bestuur Marino Keulen weigerde te benoemen, zal zich opnieuw kandidaat stellen voor de burgemeesterssjerp. Dat bevestigde Thiery zaterdagavond. "Ik heb 'mijn grote meerderheid' verenigd, namelijk de leden van de meerderheid van de gemeenteraad en van het OCMW en ik heb hen om een vertrouwensstemming gevraagd. Tijdens die stemming was onze positie duidelijk: ik zal me opnieuw voordragen voor de post van te benoemen burgemeester", aldus Thiery. Volgens de man zal "dezelfde oefening" gemaakt worden in de gemeentes Kraainem en Wezembeek-Oppem. Ook daar werden de burgemeesters niet benoemd door minister Keulen. "Het gaat om een sterke en symbolische daad. Zelfs in Vlaanderen moet men de burgerrechten en de democratie respecteren", zo stelt de niet-benoemde burgemeester. "De mensen hebben voor mij gestemd en ik heb de federale wetten gerespecteerd die de overhand hebben op de decreten. Marino Keulen moet zijn positie herzien", besloot Thiery. Vlaams minister van Binnenlands Bestuur Marino Keulen weigerde eerder de Franstalige burgemeesters van Kraainem, Linkebeek en Wezembeek-Oppem te benoemen wegens onregelmatigheden met de stemoproepingsbrieven. Hij heeft aan de gemeenteraden van deze drie faciliteitengemeenten in de Brusselse rand gevraagd om een andere meerderheidskandidaat voor te dragen. De burgemeester van Sint-Genesius-Rode, eveneens Franstalig, zal wel benoemd worden. Zouden Leterme & Co, met dergelijk soort logica tegenover zich, werkelijk in staat zijn om een "doorbraak" te realiseren die aanvaardbaar is voor Vlaanderen ??