Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Tekent u de petitie "Red de Solidariteit"?
Ja, zonder meer 14 10,45%
Ja, maar vooral omwille van het communautaire aspect 7 5,22%
Ja, maar vooral omwille van het economische aspect 8 5,97%
Nee, zonder meer 76 56,72%
Nee, maar vooral niet omwille van het communautaire aspect 12 8,96%
Nee, maar vooral niet omwille van het economische aspect 4 2,99%
Ik twijfel 1 0,75%
Geen mening / Niet toepasselijk (andere nationaliteit) 12 8,96%
Aantal stemmers: 134. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 november 2007, 22:40   #401
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
Red de solidariteit - ontmantel België spreekt boekdelen. Ik ben tegen kapitalisatie en ben dus ook tegen de regionalisering die dit alleen maar zal versterken.
Ik ben tegen het kapitalisme en bijgevolg ben ik ook tegen de lokale en mondiale instrumenten van de kapitalistische elites, zoals daar zijn: België, het IMF, de WTO, etc...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
Een iemand die beslist en één iemand die nadien door de bevolking kan worden afgerekend, daar ben ik voor. Ik die kan stemmen over heel België en zowel Vlaming als Waal kan afrekenen of belonen voor zijn of haar gevoerde beleid.
Ik ben als socialist tegen een burgerlijk parlementair systeem, en geloof in het idee van basisdemocratie. We hebben geen verlichte geesten (parlementairen) en simpele ja-knikkers (de kiezers) nodig, maar een systeem waarbij het beleid echt bepaald wordt door het volk zélf, en niet louter door een elitaire kring parlementairen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
Een onafhankelijk Vlaanderen heeft nu eenmaal consequenties waar ik niet kan achter staan zoals het breken van die solidariteit tussen onder meer walen en vlamingen.
Dan heeft u nog nooit van het "Vlaams Marshallplan voor Wallonië" van de marxistische flamingant Antoon Roosens gehoord, blijkbaar.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
En red het patronaat is juist wat er gebeurt met zaken als VIA etc. De sociale lastenverlagingen die er worden doorgedrukt door oa CD&V, VB en NV-a zijn hier het voorbeeld van.
Nochtans vraagt het patronaat bij monde van het VBO net dat er een snelle sociaal-economische regering komt (zonder communautair luik). Met andere woorden, met jouw petitie probeert u het VBO-programma doorgedrukt te krijgen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
En daarom sta ik niet achter het onafhankelijk Vlaanderen en daarom is de naam juist wel terecht gekozen : red de solidariteit ! Niet red België, niet red Wallonië, niet red onze pensioenen, ... NEEN, red de solidariteit, het enige dat de werkende klasse nog kan verenigen om de kapitalistische gedachtengang te proberen doorbreken.
Uw petitie zou beter "Red het kapitalisme" genoemd hebben, want daar komt het op neer: de consolidatie van een burgerijke staat.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 00:06   #402
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

kan leugenaar en manipulateur Hurrycane nu eindelijk eens concreet dat fameuze Gezamenlijke Charter van de Vlaamse Beweging tonen, waarin staat dat alle flaminganten voor afbraak zijn?

Kan hij eigenlijk één enkel zinnig argument geven?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 00:11   #403
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
kan leugenaar en manipulateur Hurrycane nu eindelijk eens concreet dat fameuze Gezamenlijke Charter van de Vlaamse Beweging tonen, waarin staat dat alle flaminganten voor afbraak zijn?

Kan hij eigenlijk één enkel zinnig argument geven?
Daarover heeft hij al lang de handdoek in de ring gegooid:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
Ah maar ik heb nooit verwezen naar DE Vlaamse beweging. Ik heb altijd gesteld dat de eisen van Vlaamse partijen zijn, die momenteel onderhandelen over bepaalde afsplitsingen van de sociale zekerheid.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 06:57   #404
Wolf
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 337
Standaard

Belgische solidariteit? WTF!

Dat belachelijke en onnatuurlijke (gedwongen) huwelijk mag van mij barsten in 1000 stukjes...2000 mag ook.

Vlaanderen "DE LEEUW"!!!!!!!!!
Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 11:01   #405
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Dan heeft u nog nooit van het "Vlaams Marshallplan voor Wallonië" van de marxistische flamingant Antoon Roosens gehoord, blijkbaar.

Nochtans vraagt het patronaat bij monde van het VBO net dat er een snelle sociaal-economische regering komt (zonder communautair luik). Met andere woorden, met jouw petitie probeert u het VBO-programma doorgedrukt te krijgen.
Zoals enkele postings gelden al gesteld, knap om toch 10 jaar iemand te willen helpen en dan te zeggen salut en de kost, knap plan en schoonvoorbeeld van solidariteit.

Er bestaat ook nog zoiets als VOKA en UNIZO als werkgeversorganisatie. Had ik het niet over de Vlaamse werkgeversorganisaties ?!
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 11:03   #406
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Daarover heeft hij al lang de handdoek in de ring gegooid:
Ik heb de handdoek niet gegooird mijn beste. Jullie hebben gewoon zelf bewezen dat er geen echte Vlaamse beweging bestaat en dat jullie dat ook niet willen en kunnen. Simpel te staven door het feit dat niemand van jullie ook maar enige uitspraak durft doen over de programmapunten die worden aangehaald.
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 14:05   #407
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
Ik heb de handdoek niet gegooid mijn beste. Jullie hebben gewoon zelf bewezen dat er geen echte Vlaamse beweging bestaat en dat jullie dat ook niet willen en kunnen. Simpel te staven door het feit dat niemand van jullie ook maar enige uitspraak durft doen over de programmapunten die worden aangehaald.
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 14:41   #408
Montalcino
Parlementslid
 
Montalcino's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Berichten: 1.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
Ik heb de handdoek niet gegooird mijn beste. Jullie hebben gewoon zelf bewezen dat er geen echte Vlaamse beweging bestaat en dat jullie dat ook niet willen en kunnen. Simpel te staven door het feit dat niemand van jullie ook maar enige uitspraak durft doen over de programmapunten die worden aangehaald.
Ik denk dat je eens wat minder in hokjes moet denken. Er is niet zo iets als "de" Vlaamse Beweging, net zo min als er iets bestaat als "het" extreem-rechts of "de" Belgische beweging.

Zo heb je rabiate Vlamingenhaters die Vlaanderen als een geldreservoir zien die pro België zijn en waar Vlaams-nationalisten dankbaar gebruik van maken om hun clichés te ventileren. Maar je hebt ook echte Belgischgezinden die geloven in het samengaan van de Latijnse en Germaanse cultuur. Of mensen die de weg van de minste verandering willen proberen zoals ikzelf, maar die in feite lak hebben aan driekleuren of leeuwenvlaggen.

Ik geloof Pelgrim oprecht als hij zegt voor een sociaal Vlaanderen te staan, maar wie kan mij dat garanderen van Bart De Wever of Frank Van Hecke?
Montalcino is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 14:56   #409
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino Bekijk bericht
Ik denk dat je eens wat minder in hokjes moet denken. Er is niet zo iets als "de" Vlaamse Beweging, net zo min als er iets bestaat als "het" extreem-rechts of "de" Belgische beweging.

Zo heb je rabiate Vlamingenhaters die Vlaanderen als een geldreservoir zien die pro België zijn en waar Vlaams-nationalisten dankbaar gebruik van maken om hun clichés te ventileren. Maar je hebt ook echte Belgischgezinden die geloven in het samengaan van de Latijnse en Germaanse cultuur. Of mensen die de weg van de minste verandering willen proberen zoals ikzelf, maar die in feite lak hebben aan driekleuren of leeuwenvlaggen.

Ik geloof Pelgrim oprecht als hij zegt voor een sociaal Vlaanderen te staan, maar wie kan mij dat garanderen van Bart De Wever of Frank Van Hecke?
Ik geloof hem ook al shij zegt voor een sociaal Vlaanderen te staan maar dat is in mijn ogen afbraak doen aan zaken zoals de sociale zekerheid. En daarom dat ik die gedachtegang dus niet volg en ook nooit zal volgen. Het is belangrijk om ons systeem van sociale zekerheid uit te dragen en te proberen dat men over de grenzen heen ook naar zulks een systeem gaat werken, bvb. een algemaan europese sociale zekerheid ?

Maar als wij ons gaan opsplitsen in Vlaanderen en Wallonië op basis van transfers dan gaan we de volledige andere richting uit, en dat is de richting van het kapitaal.
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 16:17   #410
Montalcino
Parlementslid
 
Montalcino's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Berichten: 1.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
Ik geloof hem ook al shij zegt voor een sociaal Vlaanderen te staan maar dat is in mijn ogen afbraak doen aan zaken zoals de sociale zekerheid.
Dat lijkt mij een tegenspraak te zijn. Hoe kun je die tweespalt uitleggen?

Citaat:
Het is belangrijk om ons systeem van sociale zekerheid uit te dragen en te proberen dat men over de grenzen heen ook naar zulks een systeem gaat werken, bvb. een algemaan europese sociale zekerheid ?
Dat lijkt me geen slecht idee, maar ik zou dat wel in verschillende snelheden aanpakken, bv. landen met een gelijkaardig sociaal systeem eerst laten groeperen. Ik denk nu aan bv. het Nederlandse en het Belgische pensioensysteem die toch wel heel anders zijn ingericht. Hoe ga je die ooit kunnen amalgameren?

Citaat:
Maar als wij ons gaan opsplitsen in Vlaanderen en Wallonië op basis van transfers dan gaan we de volledige andere richting uit, en dat is de richting van het kapitaal.
Uw pleidooi voor 1 sociaal systeem over heel Europa is mooi, maar ik volg u niet in dat het mondiale kapitalisme zijn hoogtepunt zou bereiken in de splitsing van 1 piepklein landje dat op economisch gebied 0,0 betekent.

Hoe zie jij daar een poging tot onderdrukking in? En waarom gaat het VBO daar bv. niet in mee?
Montalcino is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 16:41   #411
Rogge
Parlementslid
 
Rogge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino Bekijk bericht
Dat lijkt mij een tegenspraak te zijn. Hoe kun je die tweespalt uitleggen?
een onafhankelijk wallonie/wallobrux/rest-belgie/whatever zou als land een stuk armer zijn dan belgie vandaag. dat betekent veel meer financiele bijstand van de EU. Als Vlaanderen toetreedt tot de unie (wat geen probleem kan zijn want via het belgische kader heeft vlaanderen het acquis communautaire al volledig aangenomen) zou het nog steeds bijdragen aan wallonie, maar niet meer als enige en een heel stuk minder. de last van de waalse economie zou dan niet meer enkel op de vlaamse schouders drukken, maar alle rijkere europese lidstaten zouden dan hun bijdrage leveren.
Dus: wallonie krijgt nog steeds veel geld en wij moeten geen massas geld meer afgeven. iedereen tevreden.
Rogge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 18:04   #412
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino Bekijk bericht
Dat lijkt mij een tegenspraak te zijn. Hoe kun je die tweespalt uitleggen?
Simpelweg omdat we dan het sociaal systeem dat we nu voorhanden hebben gaan inperken ipv uitbreiden. Als we effectief meer mensen kunnen activeren dan kunnen we de sociale zekerheid op zijn minst behouden en zelfs versterken. Bij een splitsing van Vlaanderen en Wallonië valt dit onderdeel weg in Wallonië. De neerwaartse trend wordt zo verder gezet.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino Bekijk bericht
Dat lijkt me geen slecht idee, maar ik zou dat wel in verschillende snelheden aanpakken, bv. landen met een gelijkaardig sociaal systeem eerst laten groeperen. Ik denk nu aan bv. het Nederlandse en het Belgische pensioensysteem die toch wel heel anders zijn ingericht. Hoe ga je die ooit kunnen amalgameren?
Dat is natuurlijk een pak moeilijker dan ze af te breken. Voor zulke oefeningen worden mensen verkozen, spijtig genoeg maken diezelfde mensne de oefening enkel en alleen in de omgekeerde richting.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino Bekijk bericht
Uw pleidooi voor 1 sociaal systeem over heel Europa is mooi, maar ik volg u niet in dat het mondiale kapitalisme zijn hoogtepunt zou bereiken in de splitsing van 1 piepklein landje dat op economisch gebied 0,0 betekent.
Dat bedoel ik ook niet, ik probeer enkel te verduidelijken dat je moeilijk een systeem van sociale zekerheid kan uitdragen als de oplossing in je eigen klein landje er uit bestaat om de boel net op te splitsen op basis van transfers.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino Bekijk bericht
Hoe zie jij daar een poging tot onderdrukking in? En waarom gaat het VBO daar bv. niet in mee?
Zoals eerder gezegd doen bvb. UNIZO en VOKA dit wel. Lees de brieven van het VOKA aan de onderhandelaars eens bijvoorbeeld. De vragen, eisen, die zij stellen net zoals die van bvb. UNIZO worden voor een groot gedeelte oopgenomen in de beleidsverklaringen. De meeste van die eisen zijn geen poging tot onderdrukking maar resulteren zowaar in onderdrukking.

Zolang de massa niet beseft dat "solidariteit" de enige uitweg is in deze neerwaartse spiraal zullen mensen blijven inleveren, tot op een punt dat het voor velen ook echt teveel wordt.
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 08:44   #413
Montalcino
Parlementslid
 
Montalcino's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Berichten: 1.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
Simpelweg omdat we dan het sociaal systeem dat we nu voorhanden hebben gaan inperken ipv uitbreiden.
Volgens mij zal dat gewoon gereorganiseerd worden, niet uitgebreid noch ingeperkt.

Citaat:
Als we effectief meer mensen kunnen activeren dan kunnen we de sociale zekerheid op zijn minst behouden en zelfs versterken. Bij een splitsing van Vlaanderen en Wallonië valt dit onderdeel weg in Wallonië. De neerwaartse trend wordt zo verder gezet.
Ik ga met je mee dat een splitsing van België niet aan de orde is, maar je slaagt er echt niet in je punt hard te maken hoor. Wat bedoel je met "onderdeel"? De sociale zekerheid? Welke neerwaartse trend bedoel je?


Citaat:
Dat is natuurlijk een pak moeilijker dan ze af te breken. Voor zulke oefeningen worden mensen verkozen, spijtig genoeg maken diezelfde mensne de oefening enkel en alleen in de omgekeerde richting.
Precies alsof verkozenen in se capabele mensen zouden zijn... Quod non.

Citaat:
Dat bedoel ik ook niet, ik probeer enkel te verduidelijken dat je moeilijk een systeem van sociale zekerheid kan uitdragen als de oplossing in je eigen klein landje er uit bestaat om de boel net op te splitsen op basis van transfers.
En wat heeft dat te maken met de richting uitgaan van het "mondiaal kapitaal"? Vergeef me, maar ik ontwaar een groot kruisvaardersgehalte, aangevuld met Don Quichote in je betoog.

Ik vrees dat er veel water tussen ons is, tussen mijn "laat ons maar minimale veranderingen doorvoeren" en uw missionaire, haast religieuze overtuiging in het Belgische sociale zekerheidssysteem. Want daar volg ik echt niet.

Citaat:
Zoals eerder gezegd doen bvb. UNIZO en VOKA dit wel. Lees de brieven van het VOKA aan de onderhandelaars eens bijvoorbeeld. De vragen, eisen, die zij stellen net zoals die van bvb. UNIZO worden voor een groot gedeelte oopgenomen in de beleidsverklaringen. De meeste van die eisen zijn geen poging tot onderdrukking maar resulteren zowaar in onderdrukking.
Dat is naast de kwestie geantwoord. Ik vroeg achter VBO (niet achter VOKA of Unizo), die je toch moeilijk van zorg voor de kleine mens kan verdenken. Waarom schakelen zij zich niet in in dat grote neoliberale complot?
Montalcino is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 10:57   #414
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

arbeidsrecht :

- wegwerken ontslagbeperking
- baanzekerheid ipv jobzekerheid (geen vaste contracten meer maar tijdelijke)
- flexizekerheid
- tijdssparen
- geen IPA meer, geen nationale CAO's meer
- afbouwen brugpensioen, tijdskrediet en LBO
- Geen loopbaan meer maar een levensbaan
- Geen 40 jarige levensbaan maar een 45-jarige

Dit zijn maar enkele zaken waar we mee te maken zullen krijgen. Het zijn ook allemaal uitvloeisel van het befaamde Lissabon akkoord. Of we nu samen blijven of niet we zullen er mee te maken krijgen. Wat is dan het verschil ?

IPA onderhandelingen zijn gebasseerd op sociaal-economische raporten en daarbij wordt vooral vergeleken met de ons omliggende landen. Loonnormen, pensioenleeftijden,... die zaken allemaal. Als er morgen een splitsing komt van het arbeidsrecht zullen wij dus ook met elkaar vergeleken worden.

Twee weken geleden in het Vlaams parlement nog maar eens de bevestiging gekregen dat bedrijven daadwerkelijk binnen stappen en zeggen jullie zijn zoveel % duurder dan bvb. Nederland, wat kunnen jullie daar aan doen ?

Zet jezelf dan maar eens in de plaats van een Waal. De transfers zijn weg dus men moet echt wel iets beginnen doen. Betere voorwaarden voor nieuwe investeerders, lagere lonen, langer werken, meer flexibiliteit,... zijn allemaal oplossingen. Delokalisatie heeft niet zoveel nodig, bouwgrond die al een pak goedkoper is kan soms al genoeg zijn.

Wat zal er dan moeten gebeuren in Vlaanderen ? We zullen vergeleken worden met ons omringende landen maar dus ook Wallonië. De eerste maatregelen zullen altijd weer ten koste zijn van de sociale zekerheid. Zo ook nu met plus-minus akkoorden, all-in akkoorden, notionele intrestaftrekken,...

Daarom zeg ik dat we moeten samenblijven, er voor moeten zorgen dat er overal werk is, onder goede arbeidsvoorwaarden en omstandigheden, en dat we dan onze sociale zekerheid kunnen behouden.

Gezondheidszorg :

Vlamingen verkizen eerst de huisarts en walen eerst de specialist. Dat klopt voor een deel maar dat is geen reden. Mijn vader was enkele maanden gelden eerst naar de huisarts geweest en vervolgens hebben wij hem naar een spcialist gebracht en al goed want anders had hij er nu niet meer geweest. Mensen moeten zelf kunnen beslissen naar wie ze gaan maar bvb. onder afspraken. Trwounes van de 12 miljard transfers aan Wallonië en BRUSSEL (want dat wordt veelal vergeten) gaan er "slechts" 2.64 aan sociale zekerheid naar Wallonië.

Gezondheidszorg is de zwaarste kost voor de sociale zekerheid en 2.64 miljard, al is dit een serieus bedrag, is eigenlijk een peuleschil. Spijtig dan dat zaken als het kiwi-model de nek worden omgeworngen.

Het VB heeft ooit gesuggereerd om rusthuizen te voorzien met een soort van michelinsterren. Wie veel bezit krgijt een vijf sterren rusthuis wie niets bezit één ster. Willen we daar echt naar toe ? Deze week was het verschil te horen in Vlaanderen. In Antwerpen ongeveer 45€ per dag en in West-Vlaanderen ongeveer 38€ per dag. Niemand de natuurlijk zegt dat dit in Wallonië slechts 33€ bedraagt !? Hoe komt dat toch.

Het is ook een algemeen gegeven dat de sociale zekerheid in Vlaanderen zwaarder onder druk zal komen te staan door de vergrijzing en daarbij horende gezondheidszorg. Dus ja we gaan elkaar nodig hebben en de transfers zijn omkeerbaar dit werd afgelopen jaar al bewezen met de pensioenen. Niets oneervols om te zeggen dat wij hen ook gaan nodig hebben, daarom heet het ook een solidariteitsbijdrage.

Komt daar natuurlijk nog de privatisering bovenop. Wie gaat gehandicapten verzekeren of invaliden, beroepsziekten,...

Kindergeld :

Dat begrijp ik al helemaal niet. Waarom zou een kind ui Wallonië meer of minder moeten krijgen dan een kind in Vlaanderen ?
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...

Laatst gewijzigd door hurycane : 20 november 2007 om 11:14.
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 11:07   #415
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

HET VBO

Ik zou zeggen lees het volgende eens :

http://www.vbo-feb.be/index.html?page=104&lang=nl

Een kleine bloemlezing :
  • Onze loonkostenhandicap van om en bij de 10% t.o.v. de drie
    buurlanden weg te werken via 3 sporen:
    1. een verlaging van de werkgeversbijdragen aan de sociale
    zekerheid
    2. een strikte en volgehouden matiging van de bruto-loonstijgingen
    3. langer werken voor hetzelfde loon
  • De afschaffing van de automatische loonindexering zou voor het
    concurrentievermogen van de Belgische ondernemingen dan ook de
    allerbeste oplossing zijn. Wat er ook van zij, een grondige
    hervorming van het systeem van automatische loonindexering
    dringt zich op.(all-in akkoorden)
  • Langer werken voor hetzelfde loon is een derde mogelijkheid om
    de loonkosten per gewerkt uur te verlagen tot het niveau van
    onze drie buurlanden. Dit spoor biedt het voordeel dat er aan
    het inkomen van de werknemer niets verandert
    .(zitt al voor een beperkt deel in de plus-minus akkoorden)
  • Naast het ontraden van vervroegde uittreding (d.i. vóór de
    leeftijd van 65 jaar), kan ook het onbeperkt toelaten van
    werken na de normale pensioenleeftijd van 65 jaar bijdragen tot
    een verruiming van het arbeidsaanbod.(tijdssparen, levensbaan ipv loopbaan)
  • Een drastische en lineaire verlaging van het bijdragepercentage
    voor de werkgeversbijdragen aan de sociale zekerheid ten belope
    van, ex ante (d.w.z. vóór terugverdieneffecten), 10,5 miljard
    EUR, en dit gespreid over de periode 2006-2010
  • Een verdere herplafonnering van de werkgeversbijdragen-SZ
    gespreid over de periode 2006-2010, zodat de loonkosten ook
    voor hooggeschoolden en researchers aanvaardbaar blijven
    (geraamde ex ante budgettaire kostprijs: 250 miljoen EUR)
  • Het verder ontlasten van de ploegenpremies zodat de
    scheeftrekking met het buitenland weggewerkt kan worden, in
    lijn met de door de regering in het Generatiepact voorgestelde
    maatregel (geraamde ex ante budgettaire kostprijs: 250 miljoen
    EUR). (de 10.7% regel die zal worden opgetrokken)
  • de vennootschapsbelasting vereenvoudigen en moderniseren om de
    belastingdruk op de bedrijven echt te verminderen. Na de invoering
    van de belastingaftrek voor risicokapitaal moet in een volgende
    fase worden gestreefd naar het verlagen van de nominale aanslagvoet tot maximaal 25% ; (notionele intrestaftrek)
Zo heel veel werk hebben ze niet meer bij het VBO om dit deel van hun plan tegen 2010 uitgevoerd te hebben. Misschien daarom...
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...

Laatst gewijzigd door hurycane : 20 november 2007 om 11:10.
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 18:37   #416
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
Ik heb de handdoek niet gegooird mijn beste. Jullie hebben gewoon zelf bewezen dat er geen echte Vlaamse beweging bestaat en dat jullie dat ook niet willen en kunnen. Simpel te staven door het feit dat niemand van jullie ook maar enige uitspraak durft doen over de programmapunten die worden aangehaald.
De programmapunten die jij aanhaalt zijn dan ook helemaal geen programmapunten van "de Vlaamse beweging". De enige programmapunten waar "de Vlaamse Beweging" (die wel degelijk bestaat, net omwille van de volgende programmapunten) zijn: splitsen van BHV, en splitsen van België als staat an sich om het Vlaamse en Waalse volk de kans op zelfontplooiing te geven.
Daar staat dus in het geheel niks in over sociale afbraak.
Bijgevolg hoeven wij ook geen uitspraak te doen over die programmapunten want het zijn onze programmapunten niet, althans niet de mijne, of die van Meervoud, V-SB, SFL, Vlaamse Hoop en andere linkse flaminganten. Zelfs niet van sommige rechtse groepen.
Dat kan er bij u blijkbaar niet in.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 18:38   #417
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
Ik geloof hem ook al shij zegt voor een sociaal Vlaanderen te staan maar dat is in mijn ogen afbraak doen aan zaken zoals de sociale zekerheid. En daarom dat ik die gedachtegang dus niet volg en ook nooit zal volgen. Het is belangrijk om ons systeem van sociale zekerheid uit te dragen en te proberen dat men over de grenzen heen ook naar zulks een systeem gaat werken, bvb. een algemaan europese sociale zekerheid ?
Waarom denk jij er zeker van te zijn dat wij tegen een europese samenwerking in de sociale zekerheid zijn?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2007, 10:43   #418
Montalcino
Parlementslid
 
Montalcino's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Berichten: 1.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
HET VBO

Ik zou zeggen lees het volgende eens :

http://www.vbo-feb.be/index.html?page=104&lang=nl

Een kleine bloemlezing :
  • Onze loonkostenhandicap van om en bij de 10% t.o.v. de drie
    buurlanden weg te werken via 3 sporen:
    1. een verlaging van de werkgeversbijdragen aan de sociale
    zekerheid
    2. een strikte en volgehouden matiging van de bruto-loonstijgingen
    3. langer werken voor hetzelfde loon
  • De afschaffing van de automatische loonindexering zou voor het
    concurrentievermogen van de Belgische ondernemingen dan ook de
    allerbeste oplossing zijn. Wat er ook van zij, een grondige
    hervorming van het systeem van automatische loonindexering
    dringt zich op.(all-in akkoorden)
  • Langer werken voor hetzelfde loon is een derde mogelijkheid om
    de loonkosten per gewerkt uur te verlagen tot het niveau van
    onze drie buurlanden. Dit spoor biedt het voordeel dat er aan
    het inkomen van de werknemer niets verandert.(zitt al voor een beperkt deel in de plus-minus akkoorden)
  • Naast het ontraden van vervroegde uittreding (d.i. vóór de
    leeftijd van 65 jaar), kan ook het onbeperkt toelaten van
    werken na de normale pensioenleeftijd van 65 jaar bijdragen tot
    een verruiming van het arbeidsaanbod.(tijdssparen, levensbaan ipv loopbaan)
  • Een drastische en lineaire verlaging van het bijdragepercentage
    voor de werkgeversbijdragen aan de sociale zekerheid ten belope
    van, ex ante (d.w.z. vóór terugverdieneffecten), 10,5 miljard
    EUR, en dit gespreid over de periode 2006-2010
  • Een verdere herplafonnering van de werkgeversbijdragen-SZ
    gespreid over de periode 2006-2010, zodat de loonkosten ook
    voor hooggeschoolden en researchers aanvaardbaar blijven
    (geraamde ex ante budgettaire kostprijs: 250 miljoen EUR)
  • Het verder ontlasten van de ploegenpremies zodat de
    scheeftrekking met het buitenland weggewerkt kan worden, in
    lijn met de door de regering in het Generatiepact voorgestelde
    maatregel (geraamde ex ante budgettaire kostprijs: 250 miljoen
    EUR). (de 10.7% regel die zal worden opgetrokken)
  • de vennootschapsbelasting vereenvoudigen en moderniseren om de
    belastingdruk op de bedrijven echt te verminderen. Na de invoering
    van de belastingaftrek voor risicokapitaal moet in een volgende
    fase worden gestreefd naar het verlagen van de nominale aanslagvoet tot maximaal 25% ; (notionele intrestaftrek)
Zo heel veel werk hebben ze niet meer bij het VBO om dit deel van hun plan tegen 2010 uitgevoerd te hebben. Misschien daarom...
Aangezien je hier niets communautair post, geef je dus feitelijk toe dat het VBO inderdaad geen communautaire agenda heeft.

QED.

Laatst gewijzigd door Montalcino : 21 november 2007 om 10:44.
Montalcino is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2007, 10:50   #419
Marlboro
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 september 2006
Berichten: 4.544
Standaard

Solidariteit moet er zijn, ook met Wallonië. Solidariteit wil zeggen, dat je zelf kiest hoeveel je aan je medemens, vriend of familielid in nood wil geven. De Vlaming heeft niets te kiezen, Aan deze 2000 euro die je aan Wallonië afgeeft heb je niets te zeggen.. Dit is dus geen solidariteit maar Diefstal!
Marlboro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2007, 12:18   #420
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino Bekijk bericht
Aangezien je hier niets communautair post, geef je dus feitelijk toe dat het VBO inderdaad geen communautaire agenda heeft.

QED.
Niets communautair ? Dit is wat men noemt het sociaal-economisch overleg en vermits het communautair gaat over arbeidzrecht, gezondheidszorg en kinderbijslag zijn alle bovenstaande punten communautair. U weet communautair, zoals in de gemeenschap treffend ?
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be