traditioneel rollenpatroon het beste - Pagina 2

Uh-Huh · 20 november 2007, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Mochten wij nog enige waarde hechten aan dergelijke flutonderzoekjes, dan misschien ja. Quod non.

M.a.w. de resultaten van het onderzoek passen niet in uw kraam. Hoe wetenschappelijk...

Juan · 20 november 2007, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

M.a.w. de resultaten van het onderzoek passen niet in uw kraam. Hoe wetenschappelijk...

Interessanter is de - terechte - kritiek op het onderzoek dat in het artikel staat:

Bovendien gaan de onderzoekers er van uit dat de kinderen de traditionele patronen 'missen'. Maar je kan niets missen als je niet geleerd hebt dat het bestaat: jonge kinderen weten niks van rolpatronen en genderverschillen.

De sleutel zit dus - zoals gewoonlijk - in het onderwijs: van jongs af aan geen achterlijke patronen uit de jaren stillekes aanleren, en we gaan een betere wereld tegemoet.

circe · 20 november 2007, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

M.a.w. de resultaten van het onderzoek passen niet in uw kraam. Hoe wetenschappelijk...

Als men dezelfde criteria gebruikt om te onderzoeken hoe "goed" Marokkaanse kindermeisjes het doen, en men komt tot het besluit dat kinderen die door marokkaanse kindermeisjes worden opgevangen een taalachterstand hebben... hoe noem JIJ dan zo'n onderzoek?

Uh-Huh · 20 november 2007, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Interessanter is de - terechte - kritiek op het onderzoek dat in het artikel staat:

Bovendien gaan de onderzoekers er van uit dat de kinderen de traditionele patronen 'missen'. Maar je kan niets missen als je niet geleerd hebt dat het bestaat: jonge kinderen weten niks van rolpatronen en genderverschillen.

De sleutel zit dus - zoals gewoonlijk - in het onderwijs: van jongs af aan geen achterlijke patronen uit de jaren stillekes aanleren, en we gaan een betere wereld tegemoet.

't Is toch allemaal zo simpel, hé...

Die 'achterlijke patronen uit de jaren stillekes' zijn niet zomaar gebaseerd op lucht maar vóóral op de natuur (van de mens). Om kindjes te maken heb je nog altijd een man en een vrouw nodig, dus blijft dat het beste rolpatroon. Andere rolpatronen daaraan gelijkstellen is gewoon fout.

sn00py · 20 november 2007, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Interessanter is de - terechte - kritiek op het onderzoek dat in het artikel staat:

Bovendien gaan de onderzoekers er van uit dat de kinderen de traditionele patronen 'missen'. Maar je kan niets missen als je niet geleerd hebt dat het bestaat: jonge kinderen weten niks van rolpatronen en genderverschillen.

De sleutel zit dus - zoals gewoonlijk - in het onderwijs: van jongs af aan geen achterlijke patronen uit de jaren stillekes aanleren, en we gaan een betere wereld tegemoet.

Misschien ook:van jongsaf aan kinderen niet in contact brengen met mensen die zo een avatar gelijk gij hebben, met mensen dus die hun homosexualiteit dwangmatig zo breed mogelijk overal moeten uitsmeren. Wat voor wereldbeeld krijgen die kinderen?

Juan · 20 november 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

Misschien ook:van jongsaf aan kinderen niet in contact brengen met mensen die zo een avatar gelijk gij hebben, met mensen dus die hun homosexualiteit dwangmatig zo breed mogelijk overal moeten uitsmeren. Wat voor wereldbeeld krijgen die kinderen?

Een open en tolerante levensbeschouwing. De horror!

Savatage · 20 november 2007, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Een open en tolerante levensbeschouwing. De horror!

Door voor hun neus staan te tongen

Hertog van Gelre · 20 november 2007, 18:38

Tsja, ik lees nergens in het onderzoek een aanklacht tegen alternatieve gezinssituaties of andere gezinssamenstellingen dan man-vrouw. Als een kind liefdevol wordt opgevoed maakt het niet uit wat de opbouw van het gezin is of dat vader of moeder voor de kinderen zorgt.

Dit onderzoek is wel een bevestiging van wat ik al jaren vind: De rol van de moeder in de eerste levensjaren van een kind wordt zwaar onderschat. Ik denk niet dat de rolpatronen zo'n grote rol spelen, al dan niet traditioneel, maar wél de aanwezigheid van de moeder. Ik weet niet bij welke leeftijd de grens ligt maar jonge kinderen zijn emotioneel en intuïtief meer gericht op de moeder dan op de vader. Mijns inziens niet zonder reden.

Als dit inderdaad waar is zullen we anders moeten gaan denken over emancipatie. Niet in de vorm van 'vrouwen terug naar het aanrecht' maar de maatschappij zo inkleden dat vrouwen zowel 'aanwezige moeder' kunnen zijn in de eerste levensjaren van een kind, als een 'carrierevrouw' zodra die essentiële eerste jaren voorbij zijn.

Savatage · 20 november 2007, 18:39

Op zich zou het wel goed zijn als de meeste vrouwen terug de rol van huisvrouw en moeder voor hun kinderen opnemen, ipv full-time of half-time in een bedrijf te gaan werken. Er zou ook meer plaats vrijkomen op de arbeidsmarkt en er zou meer aandacht worden besteed aan de opvoeding van de kinderen.

2 mannen mogen van mij ook gerust een kind opvoeden, maar het punt is dat best één van de twee ouders thuis blijft en zich volledig toegooit op de huishoudelijke rol. Helaas zie ik dat niet zo snel gebeuren

HAMC · 20 november 2007, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

2 mannen mogen van mij ook gerust een kind opvoeden, maar het punt is dat best één van de twee ouders thuis blijft en zich volledig toegooit op de huishoudelijke rol. Helaas zie ik dat niet zo snel gebeuren

Het best vanal diegene die vanonder ligt.

We mogen toch nog lachen met homo's of niet?

circe · 20 november 2007, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

't Is toch allemaal zo simpel, hé...

Die 'achterlijke patronen uit de jaren stillekes' zijn niet zomaar gebaseerd op lucht maar vóóral op de natuur (van de mens). Om kindjes te maken heb je nog altijd een man en een vrouw nodig, dus blijft dat het beste rolpatroon. Andere rolpatronen daaraan gelijkstellen is gewoon fout.

Wat heeft kindjes MAKEN met rolpatroon te maken? De meesten zijn constant aan het oefenen !

Heb je alternatieven om kindjes te maken, anders dan mannetje+vrouwtje?
(of bedoel je de in vitro fertilizatie? heb je ook nog mannetje+vrouwtje nodig). Is dat ook een rolpatroon dan?

En welk rolpatroon volgen jullie? Ho! wij dweilen in Vitro!

maf · 21 november 2007, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

treffend

Dank je.

jan hyoens · 21 november 2007, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Een open en tolerante levensbeschouwing. De horror!

vooral open!

Bhairav · 21 november 2007, 11:53

Als dat traditioneel rollenpatroon zogezegd natuurlijk zou zijn, waarom moet dat dan zo opgedrongen worden volgens Jan? Iets dat er van nature al is, moet niet opgedrongen worden...

sn00py · 21 november 2007, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Als dat traditioneel rollenpatroon zogezegd natuurlijk zou zijn, waarom moet dat dan zo opgedrongen worden volgens Jan? Iets dat er van nature al is, moet niet opgedrongen worden...

Omdat er van die gasten/vrouwen zijn die alles tegennatuurlijk willen doen, om te provoceren. Zoals homosexualiteit bijvoorbeeld; die handeling druist in tegen de natuur.
Nu ben ik geen voorstander van opdringen, maar men kan allerlei maatregelen gebruiken om bepaalde (traditionele) rollenpatronen te promoten

Pies Descalzos · 21 november 2007, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

Omdat er van die gasten/vrouwen zijn die alles tegennatuurlijk willen doen, om te provoceren. Zoals homosexualiteit bijvoorbeeld; die handeling druist in tegen de natuur.
Nu ben ik geen voorstander van opdringen, maar men kan allerlei maatregelen gebruiken om bepaalde (traditionele) rollenpatronen te promoten

Ja, hun kinderwens is gebaseerd op pure provocatie...

Dream on, in de natuur worden kinderen ook door gelijkslachtige koppels opgevoed wanneer iets met natuurlijke ouders gebeurt.

alice · 21 november 2007, 12:24

Snoopy homoeksualiteit druist niet in tegen de natuur als seks tenminste ruimer bekeken mag worden dan voortplanting! Seks is een onderdeel van iemands leven, ook al worden er geen kinderen geboren, de meeste mensen vrijen uit lust en genot, al of niet met kinderwens, dus hou er eens mee op om homoseksualiteit af te schilderen als 'onnatuurlijk''!Of mag van jou vrijen zonder het krijgen van kinderen, masturbatie ook niet vanwege onnatuurlijk?
Vrouwen willen helemaal niet provoceren, maar vinden niet dat hun 'natuur'' hen slechts voorbestemd om kinderen groot te brengen, ze menen evenveel recht op zelfbeschikking en ontplooiing te hebben dan vaders!

Wat dit onderzoek betreft; er wordt geconstateerd dat jongens meer dan meisjes discipline moet worden aangeleerd, dat moeders dit sneller in de gaten hebben dat vaders, de conclusie is daarom niet' dus vrouwen kunnen beter zelf weer gaan opvoeden, maar had evengoed kunnen zijn' vaders moeten zoontjes beter leren opvoeden omdat ze denken dat het wel vanzelf in orde komt! Dat lijkt me nu toch geen moeilijke redenering, de vaststelling
klopt maar de conclusie is fout!

jan hyoens · 21 november 2007, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Ja, hun kinderwens is gebaseerd op pure provocatie...

Dream on, in de natuur worden kinderen ook door gelijkslachtige koppels opgevoed wanneer iets met natuurlijke ouders gebeurt.

Zonder het te willen leg je de vinger op de wonde: enkel indien er iets aan de natuurlijke gang van zaken gebeurd (man-vrouw) zal men buitennatuurlijke toestanden krijgen. Bedankt om mijn punt te bewijzen.

jan hyoens · 21 november 2007, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Snoopy homoeksualiteit druist niet in tegen de natuur als seks tenminste ruimer bekeken mag worden dan voortplanting! Seks is een onderdeel van iemands leven, ook al worden er geen kinderen geboren, de meeste mensen vrijen uit lust en genot, al of niet met kinderwens, dus hou er eens mee op om homoseksualiteit af te schilderen als 'onnatuurlijk''!Of mag van jou vrijen zonder het krijgen van kinderen, masturbatie ook niet vanwege onnatuurlijk?
Vrouwen willen helemaal niet provoceren, maar vinden niet dat hun 'natuur'' hen slechts voorbestemd om kinderen groot te brengen, ze menen evenveel recht op zelfbeschikking en ontplooiing te hebben dan vaders!

Wat dit onderzoek betreft; er wordt geconstateerd dat jongens meer dan meisjes discipline moet worden aangeleerd, dat moeders dit sneller in de gaten hebben dat vaders, de conclusie is daarom niet' dus vrouwen kunnen beter zelf weer gaan opvoeden, maar had evengoed kunnen zijn' vaders moeten zoontjes beter leren opvoeden omdat ze denken dat het wel vanzelf in orde komt! Dat lijkt me nu toch geen moeilijke redenering, de vaststelling
klopt maar de conclusie is fout!

maw vaders dienen "heropgevoed" te worden om te voldoen aan de wensen van een kleine minderheid poco's. probeer toch eens van de denkwijze "dat wij het veel beter dan moeder Natuur" af te stappen!

sn00py · 21 november 2007, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Snoopy homoeksualiteit druist niet in tegen de natuur als seks tenminste ruimer bekeken mag worden dan voortplanting! Seks is een onderdeel van iemands leven, ook al worden er geen kinderen geboren, de meeste mensen vrijen uit lust en genot, al of niet met kinderwens, dus hou er eens mee op om homoseksualiteit af te schilderen als 'onnatuurlijk''!Of mag van jou vrijen zonder het krijgen van kinderen, masturbatie ook niet vanwege onnatuurlijk?
Vrouwen willen helemaal niet provoceren, maar vinden niet dat hun 'natuur'' hen slechts voorbestemd om kinderen groot te brengen, ze menen evenveel recht op zelfbeschikking en ontplooiing te hebben dan vaders!

Wat dit onderzoek betreft; er wordt geconstateerd dat jongens meer dan meisjes discipline moet worden aangeleerd, dat moeders dit sneller in de gaten hebben dat vaders, de conclusie is daarom niet' dus vrouwen kunnen beter zelf weer gaan opvoeden, maar had evengoed kunnen zijn' vaders moeten zoontjes beter leren opvoeden omdat ze denken dat het wel vanzelf in orde komt! Dat lijkt me nu toch geen moeilijke redenering, de vaststelling
klopt maar de conclusie is fout!

Alice, ik bekijk sex ook ruimer dan voortplanting. Maar ik vind homo-sex tegen-natuurlijk. Ik zou bijvoorbeeld nooit gemeenschap hebben met een vuilniszak. Om het plat te zeggen: ik zou mijn voortplantingsorgaan nooit in een plek willen steken waar een ander zijn afval naar buiten komt, waar het wemelt van de Escherichia Coli-bacteriën, etc. De kleinste wonde is genoeg om een serieuze ontsteking op uw spel te krijgen.

20 november 2007, 18:38	#28
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Tsja, ik lees nergens in het onderzoek een aanklacht tegen alternatieve gezinssituaties of andere gezinssamenstellingen dan man-vrouw. Als een kind liefdevol wordt opgevoed maakt het niet uit wat de opbouw van het gezin is of dat vader of moeder voor de kinderen zorgt. Dit onderzoek is wel een bevestiging van wat ik al jaren vind: De rol van de moeder in de eerste levensjaren van een kind wordt zwaar onderschat. Ik denk niet dat de rolpatronen zo'n grote rol spelen, al dan niet traditioneel, maar wél de aanwezigheid van de moeder. Ik weet niet bij welke leeftijd de grens ligt maar jonge kinderen zijn emotioneel en intuïtief meer gericht op de moeder dan op de vader. Mijns inziens niet zonder reden. Als dit inderdaad waar is zullen we anders moeten gaan denken over emancipatie. Niet in de vorm van 'vrouwen terug naar het aanrecht' maar de maatschappij zo inkleden dat vrouwen zowel 'aanwezige moeder' kunnen zijn in de eerste levensjaren van een kind, als een 'carrierevrouw' zodra die essentiële eerste jaren voorbij zijn. Laatst gewijzigd door Hertog van Gelre : 20 november 2007 om 18:45.

20 november 2007, 18:39	#29
Savatage Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 december 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 21.732	Op zich zou het wel goed zijn als de meeste vrouwen terug de rol van huisvrouw en moeder voor hun kinderen opnemen, ipv full-time of half-time in een bedrijf te gaan werken. Er zou ook meer plaats vrijkomen op de arbeidsmarkt en er zou meer aandacht worden besteed aan de opvoeding van de kinderen. 2 mannen mogen van mij ook gerust een kind opvoeden, maar het punt is dat best één van de twee ouders thuis blijft en zich volledig toegooit op de huishoudelijke rol. Helaas zie ik dat niet zo snel gebeuren

21 november 2007, 11:53	#34
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Als dat traditioneel rollenpatroon zogezegd natuurlijk zou zijn, waarom moet dat dan zo opgedrongen worden volgens Jan? Iets dat er van nature al is, moet niet opgedrongen worden...

21 november 2007, 12:24	#37
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Snoopy homoeksualiteit druist niet in tegen de natuur als seks tenminste ruimer bekeken mag worden dan voortplanting! Seks is een onderdeel van iemands leven, ook al worden er geen kinderen geboren, de meeste mensen vrijen uit lust en genot, al of niet met kinderwens, dus hou er eens mee op om homoseksualiteit af te schilderen als 'onnatuurlijk''!Of mag van jou vrijen zonder het krijgen van kinderen, masturbatie ook niet vanwege onnatuurlijk? Vrouwen willen helemaal niet provoceren, maar vinden niet dat hun 'natuur'' hen slechts voorbestemd om kinderen groot te brengen, ze menen evenveel recht op zelfbeschikking en ontplooiing te hebben dan vaders! Wat dit onderzoek betreft; er wordt geconstateerd dat jongens meer dan meisjes discipline moet worden aangeleerd, dat moeders dit sneller in de gaten hebben dat vaders, de conclusie is daarom niet' dus vrouwen kunnen beter zelf weer gaan opvoeden, maar had evengoed kunnen zijn' vaders moeten zoontjes beter leren opvoeden omdat ze denken dat het wel vanzelf in orde komt! Dat lijkt me nu toch geen moeilijke redenering, de vaststelling klopt maar de conclusie is fout!