Frans-Vlaanderen: naamsverandering schooltje "De Swaen" in Duinkerke?

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Maar het is toch vooral bij de oudere generatie mensen, niet?

Ik vermoed het wel. Zo goed ken ik de streek nu ook weer niet. Misschien eens vragen aan JVDB, die zal wel een antwoord hebben.

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Voor de duidelijkheid ik spreek voornamelijk over het 19e eeuwse België, dat het taalbeleid langzaamaan democratischer en eerlijker is geworden gedurende oa de 1e helft van de 20e eeuw zal ik niet ontkennen.

Ééntalig onderwijs en administratie is een manier om de taal op te leggen, men kan natuurlijk stellen dat het nog steeds een vrije keuze is om het Frans/Arikaans te gebruiken, maar dan gaat men totaal langs de praktijk. In praktijk zal men immers de dominante taal moeten leren om ook maar iets te kunnen bereiken. Zo'n beleid komt dus gewoon neer op het opleggen van een taal aan de anderstalige bevolkingsgroepen.

In de 19de eeuw werd Frans door de Vlaamse elite gebruikt om zich te onderscheiden van de 'basse-classe'. De verfransing is dus veroorzaakt door de wil van mensen om te behoren tot de elite. En werd in de hand gewerkt door die Vlaamse elite.

Men wou dus zeker niet verfransen, het Frans moest immers een exclusieve taal blijven. Hoe meer Franstaligen hoe minder elitair. Om de machtbastions staande te houden werd Frans de enige officiële taal. Dit belette minderwaardige burgers de toegang tot hogere educatie en dus ook hogere functies

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

In de 19de eeuw werd Frans door de Vlaamse elite gebruikt om zich te onderscheiden van de 'basse-classe'. De verfransing is dus veroorzaakt door de wil van mensen om te behoren tot de elite. En werd in de hand gewerkt door die Vlaamse elite.

Men wou dus zeker niet verfransen, het Frans moest immers een exclusieve taal blijven. Hoe meer Franstaligen hoe minder elitair. Om de machtbastions staande te houden werd Frans de enige officiële taal. Dit belette minderwaardige burgers de toegang tot hogere educatie en dus ook hogere functies

Wat een onzin!

"La Belgique sera latinee ou sera pas"! Is jouw totaal onbekend zeker?

Het onmiddelijk afschaffen van het nederlandstalig onderwijs in Vlaanderen zou je misschien graag naar de sprookjes verwijzen, maar is bittere realiteit.

Het heeft dus alles te maken met verfransing, zoals je heden ten dage nog steeds kan merken, en niets met "klasse".

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Wat een onzin!

"La Belgique sera latinee ou sera pas"! Is jouw totaal onbekend zeker?

Het onmiddelijk afschaffen van het nederlandstalig onderwijs in Vlaanderen zou je misschien graag naar de sprookjes verwijzen, maar is bittere realiteit.

Het heeft dus alles te maken met verfransing, zoals je heden ten dage nog steeds kan merken, en niets met "klasse".

Wedden dat hier straks weer het argument 'in Vlaanderen waren er enkel plaatselijke dialecten zodat men niet anders kon dan Frans tot standaardtaal maken' bovengehaald gaat worden?

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Wat een onzin!

"La Belgique sera latinee ou sera pas"! Is jouw totaal onbekend zeker?

Het onmiddelijk afschaffen van het nederlandstalig onderwijs in Vlaanderen zou je misschien graag naar de sprookjes verwijzen, maar is bittere realiteit.

Het heeft dus alles te maken met verfransing, zoals je heden ten dage nog steeds kan merken, en niets met "klasse".

Ik peis dat ge een beetje gelijk hebt. Zekers als ge deze links ff doorleest.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=96109&page=11

http://users.pandora.be/alexanderc/be.html

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Wat een onzin!

"La Belgique sera latinee ou sera pas"! Is jouw totaal onbekend zeker?

Het onmiddelijk afschaffen van het nederlandstalig onderwijs in Vlaanderen zou je misschien graag naar de sprookjes verwijzen, maar is bittere realiteit.

Het heeft dus alles te maken met verfransing, zoals je heden ten dage nog steeds kan merken, en niets met "klasse".

graag een opsomming van concrete beleidsdaden.
Hoeveel keer ga je nog die uitspraak aanhalen.
Een uitspraak is geen beleidsdaad maar hoogstens een wens. Dillen had ook de wens ooit in een onafhankelijk Vlaanderen te leven en heeft daar ook heel wat uitspraken over gedaan.
Heef mij een bewijs dat men een beleid voerde waarbij de hoofdopdracht het vernietigen was van de Nederlands taal.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

graag een opsomming van concrete beleidsdaden.
Hoeveel keer ga je nog die uitspraak aanhalen.
Een uitspraak is geen beleidsdaad maar hoogstens een wens. Dillen had ook de wens ooit in een onafhankelijk Vlaanderen te leven en heeft daar ook heel wat uitspraken over gedaan.
Heef mij een bewijs dat men een beleid voerde waarbij de hoofdopdracht het vernietigen was van de Nederlands taal.

Het slagen van kinderen die op de speelplaats Nederlands spraken?
En dit is niet 19e, maar 20e eeuws, hoor. Mijn grootmoeder heeft dit nog meegemaakt.

[stropkeuh]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BCD
graag een opsomming van concrete beleidsdaden.
Hoeveel keer ga je nog die uitspraak aanhalen.
Een uitspraak is geen beleidsdaad maar hoogstens een wens. Dillen had ook de wens ooit in een onafhankelijk Vlaanderen te leven en heeft daar ook heel wat uitspraken over gedaan.
Heef mij een bewijs dat men een beleid voerde waarbij de hoofdopdracht het vernietigen was van de Nederlands taal

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Het slagen van kinderen die op de speelplaats Nederlands spraken?
En dit is niet 19e, maar 20e eeuws, hoor. Mijn grootmoeder heeft dit nog meegemaakt.

http://users.pandora.be/alexanderc/be2.html
Lees deze link uit de geschiedenis eens door en de rest dan hebt ge u bewijs.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Is dat niet tijdelijk wel het geval geweest in de periode vlak na de Franse Revolutie? Ik meen hierover ooit eens iets in die aard gelezen te hebben.

In oude Franse schrijfsels zult u veel verfranste vormen voor Vlaamse plaatsnamen vinden en sommige achternamen zijn ook verfransingen van Vlaamse plaatsen. Deze verfransing gebeurde al in de late middeleeuwen.

Als u wat rondneust in die oude Franse werken zult u tot het besluit komen dat er veel meer verfranste Vlaamse plaatsnamen zijn dan de 40 die niet meer gebruikt mogen worden in Vlaanderen (Frans-Vlaanderen niet meegerekend).

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BCD
graag een opsomming van concrete beleidsdaden.
Hoeveel keer ga je nog die uitspraak aanhalen.
Een uitspraak is geen beleidsdaad maar hoogstens een wens. Dillen had ook de wens ooit in een onafhankelijk Vlaanderen te leven en heeft daar ook heel wat uitspraken over gedaan.
Heef mij een bewijs dat men een beleid voerde waarbij de hoofdopdracht het vernietigen was van de Nederlands taal




http://users.pandora.be/alexanderc/be2.html
Lees deze link uit de geschiedenis eens door en de rest dan hebt ge u bewijs.

Het spijt me maar ik zie ze niet, misschien kan u ze dan hier plaatsen.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Het slagen van kinderen die op de speelplaats Nederlands spraken?
En dit is niet 19e, maar 20e eeuws, hoor. Mijn grootmoeder heeft dit nog meegemaakt.

Een man van rijpe leeftijd heeft me eens gezegd dat er geen Nederlands mocht gepraat worden op de speelplaats toen hij naar school ging. De school voerde een klikstelsel in om het Nederlands van de speelplaatst te verbannen. Men gaf aan het stoutste kind een kaart waar men kon zien dat hij Nederlands had gepraat op de speelplaatst. Als dat kind een ander kind Nederlands hoort praten gaf hij dat ding door. Dit ging door tot op het einde van de schooldag. Wie dan in het bezit is van die kaart wordt gestraft. De stoertste kinderen zullen wel ongestoord Nederlands kunnen praten op de speelplaatst als er geen leraren in de omgeving zijn maar volgens hem was het toch doeltreffend tegen het Nederlands op de speelplaats.

Er zullen hier nog zijn die zulke 20 eeuwse verhalen kunnen vertellen. Leve het onderwijs in den belziek!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Een man van rijpe leeftijd heeft me eens gezegd dat er geen Nederlands mocht gepraat worden op de speelplaats toen hij naar school ging. De school voerde een klikstelsel in om het Nederlands van de speelplaatst te verbannen. Men gaf aan het stoutste kind een kaart waar men kon zien dat hij Nederlands had gepraat op de speelplaatst. Als dat kind een ander kind Nederlands hoort praten gaf hij dat ding door. Dit ging door tot op het einde van de schooldag. Wie dan in het bezit is van die kaart wordt gestraft. De stoertste kinderen zullen wel ongestoord Nederlands kunnen praten op de speelplaatst als er geen leraren in de omgeving zijn maar volgens hem was het toch doeltreffend tegen het Nederlands op de speelplaats.

Er zullen hier nog zijn die zulke 20 eeuwse verhalen kunnen vertellen. Leve het onderwijs in den belziek!

Klopt. Mijn grootouders zaliger hebben dat in hun schooltijd ook nog meegemaakt. En dan spreek ik over de jaren twintig van vorige eeuw.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Een man van rijpe leeftijd heeft me eens gezegd dat er geen Nederlands mocht gepraat worden op de speelplaats toen hij naar school ging. De school voerde een klikstelsel in om het Nederlands van de speelplaatst te verbannen. Men gaf aan het stoutste kind een kaart waar men kon zien dat hij Nederlands had gepraat op de speelplaatst. Als dat kind een ander kind Nederlands hoort praten gaf hij dat ding door. Dit ging door tot op het einde van de schooldag. Wie dan in het bezit is van die kaart wordt gestraft. De stoertste kinderen zullen wel ongestoord Nederlands kunnen praten op de speelplaatst als er geen leraren in de omgeving zijn maar volgens hem was het toch doeltreffend tegen het Nederlands op de speelplaats.

Er zullen hier nog zijn die zulke 20 eeuwse verhalen kunnen vertellen. Leve het onderwijs in den belziek!

Dit is nog erger dan de Stasie-praktijken in de vroegere DDR.

[evilbu]

Ik hoor dat Lucie Aubrac dan toch de eer zal krijgen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Ik vermoed het wel. Zo goed ken ik de streek nu ook weer niet. Misschien eens vragen aan JVDB, die zal wel een antwoord hebben.

In alle bescheidenheid kan ik zeggen dat ik streek tamelijk goed ken, ook al omdat ik er een geruime tijd les heb gegeven. Het Vlaams is jammer genoeg stervende en daar zullen de vele cursussen Nederlands weinig aan veranderen. De dominerende omgangstaal is immers nu het Frans geworden. Nu pas zien oudere mensen, die wel nog Vlaams (kunnen) spreken (want sommige kunnen het nog spreken, maar bij gebrek aan taalgenoten praktikeren ze het niet meer), waartoe hun houding heeft geleid en welk gemis er ontstaat. Dat gemis heb ik ook bij de jongere generatie gemerkt. Ik heb meermaals gehoord: "On a perdu notre langue ancestrale. C'est bien dommage!" "We hebben de taal van onze voorvaderen verloren; dat is echt wel te betreuren!"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

graag een opsomming van concrete beleidsdaden.
Hoeveel keer ga je nog die uitspraak aanhalen.
Een uitspraak is geen beleidsdaad maar hoogstens een wens. Dillen had ook de wens ooit in een onafhankelijk Vlaanderen te leven en heeft daar ook heel wat uitspraken over gedaan.
Heef mij een bewijs dat men een beleid voerde waarbij de hoofdopdracht het vernietigen was van de Nederlands taal.

Heel eenvoudig: na de afscheuring werd heel het scholennet van Willem I tot op de grond afgebroken. Het Nederlands mocht niet langer worden gebruikt in de lagere scholen. In de plaats ervan trachtte de jonge Belgische regering een netwerk van lagere scholen uit te werken waar men alleen in het Frans les gaf. Dit is een heel duidelijk beleidsdaad om de lagere sociale klassen te verfransen, want deze lagere scholen waren hoofdzakelijk gegeerd bij de boerenbevolking waar kinderen elementaire zaken leerden als schrijven, rekenen en lezen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Een man van rijpe leeftijd heeft me eens gezegd dat er geen Nederlands mocht gepraat worden op de speelplaats toen hij naar school ging. De school voerde een klikstelsel in om het Nederlands van de speelplaatst te verbannen. Men gaf aan het stoutste kind een kaart waar men kon zien dat hij Nederlands had gepraat op de speelplaatst. Als dat kind een ander kind Nederlands hoort praten gaf hij dat ding door. Dit ging door tot op het einde van de schooldag. Wie dan in het bezit is van die kaart wordt gestraft. De stoertste kinderen zullen wel ongestoord Nederlands kunnen praten op de speelplaatst als er geen leraren in de omgeving zijn maar volgens hem was het toch doeltreffend tegen het Nederlands op de speelplaats.

Er zullen hier nog zijn die zulke 20 eeuwse verhalen kunnen vertellen. Leve het onderwijs in den belziek!

Dat is volledig juist. Dit systeem van de strafpenning werd zowel in België als in Frankrijk toegepast. Er bestonden allerlei varianten op: een halsketting, een muntstuk, een streep op de wang, enz.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Zijn er nog eigenlijk nog dorpen in Frans-Vlaanderen waar een belangrijke minderheid of een meerderheid het Vlaams dialect perfect beheerst en gebruikt?

Neen. Er bestaat wel een versnipperde minderheid, hoofdzakelijk oudere mensen, die onder elkaar nog Vlaams spreekt. Zij spreken dat ook perfect, al is hun taal doorspekt met Franse leerwoorden (zo hebben ze het over "nen avion" bijvoorbeeld, daar waar men aan de andere kant van de taalgrens, in Poperinge bijvoorbeeld, het heeft over "ne vlie'g're"). Hun aantal daalt met de jaren. Jammer genoeg.

Daarnaast heb je nog een generatie (nu veertigers en vijftigers) die dat Vlaams perfect begrijpen, maar het zelf niet meer spreken. Al wat jonger is (enkele uitzonderingen niet te na gesproken), spreekt noch begreept het Vlaams van hun (over)grootouders. Dat is de grote tragiek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Jazeker, als je net over de grens trekt kan je daar gerust West-Vlaams spreken. De meeste mensen zullen je antwoorden in het West-Vlaams ook al zijn het Fransen

Jammer genoeg is dat vandaag de dag zeker niet meer het geval. Dat was nog zo in de jaren vijftig, zestig, maar nu behoort dat volledig tot het verleden. Slechts oudere mensen kunnen het Vlaams nog, maar het is niet gezegd dat ze u ook in het Vlaams zullen antwoorden. Ik heb meermaals ondervonden dat men de Frans-Vlamingen met een heel zwaar complex heeft opgezadeld. Meestal begon ik een gesprek altijd met: "En klappe ghy no'e lietsje Vlaemsch?"

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

(zo hebben ze het over "nen avion" bijvoorbeeld, daar waar men aan de andere kant van de taalgrens, in Poperinge bijvoorbeeld, het heeft over "ne vlie'g're").

e vlie'g're zeker!