Welke linkse organisatie is het meest democratisch ?

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en ja hoor, het moddergooien is weer bezig.

Wat een nivau.
Je stelt dat bepaalde artikels interessant zijn en je bent aan het moddergooien.
Ferme democraat ben jij.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ja. Ze zijn links. Dat is er mis met hun ideologische kijk op de zaak.

Ik dacht dat jezelf ook links noemde ...

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Misschien kan je het uitprinten en uitdelen aan de leden van Vonk en SP.a rood maar daarvoor moet je uiteraard wel eerst uit uw zetel zien te geraken en dat wordt wellicht een te zware stap. Ik vind het wel vreemd, dat je mensen die je hier maanden hebt zitten afzeiken omdat ze illusies scheppen in de SP.a nu leestips zit te geven enkel en alleen maar om een andere organisatie aan te vallen. Enfin eigenlijk is dat niet vreemd. Je valt ook LSP aan omwille van onze houding ten opzichte van UAG om in één in dezelfde zin LSP aan te vallen omdat we op een pak inhoudelijke en praktische punten niet ver genoeg afstand nemen van UAG. Uw enigste motivatie en reden voor aanwezigheid op dit forum is het aanvallen van bepaalde organisaties en meer bepaald LSP en dit begint stillekesaan groteske proporties aan te nemen.

Over de houding tav UAG heb ik het al verschillende keren gehad.
Het is vrij simpel: LSP wou absoluut UAG controleren, dat lukte niet en dus heeft LSP een parallelle organisatie in Wallonieë uitgebouwd: CAP.
Wat bevestigt wat velen weten: LSP is maar in één zaak geïnteresseerd: zijn eigen organisatie uitbouwen. Al de rest: daar vegen ze hun kloten aan.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Eigenaardig.
Mijn post: "Interessant voor alle leden van Vonk en Spa Rood" lokt een commentaar uit die druipt van de frustratie.
Is het interessant of niet?
Mij lijkt het interessant. Heeft Solidarnosc liever niet dat Vonk - leden dit artikel lezen? Of lsp - leden? Of Spa - rood lezen?
Wat is er verkeerd aan het lezen van een artikel over de geschiedenis van Militant - SP - CWI?
Blijkbaar heel veel.
Anders reageer je niet op die manier.
Dus hierbij aan iedereen: lezen die artikels.

De artikels die hier worden aangehaald zijn al behoorlijk oud en zijn al verschillende jaren bekend in de Engelstalige (klein)linkerzijde en de geïnteresseerden in de rest van de wereld. Als men hier die oude teksten zo nodig wenst op te rakelen omdat ze een aantal vooroordelen zouden bevestigen dan mag iedereen gerust zijn gang gaan. Ik denk alleen dat leden van Vonk en SP.a rood momenteel andere dingen aan hun kop hebben dan dergelijke teksten te lezen. Iets a la. Wat doen we nu binnen de SP.a om die 33% stemmen van De Bruyn om te zetten in reële invloed binnen de partij. U mag dan misschien alleen bezig zijn met een privé-oorlogje tegen LSP. Anderen proberen iets uit te bouwen.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De artikels die hier worden aangehaald zijn al behoorlijk oud en zijn al verschillende jaren bekend in de Engelstalige (klein)linkerzijde en de geïnteresseerden in de rest van de wereld. Als men hier die oude teksten zo nodig wenst op te rakelen omdat ze een aantal vooroordelen zouden bevestigen dan mag iedereen gerust zijn gang gaan. Ik denk alleen dat leden van Vonk en SP.a rood momenteel andere dingen aan hun kop hebben dan dergelijke teksten te lezen. Iets a la. Wat doen we nu binnen de SP.a om die 33% stemmen van De Bruyn om te zetten in reële invloed binnen de partij. U mag dan misschien alleen bezig zijn met een privé-oorlogje tegen LSP. Anderen proberen iets uit te bouwen.

Gelieve het belang niet te onderschatten.
Wie deze artikels leest kan alleen tot volgende conclusie komen:
LSP is een gauchistische secte die zeer schadelijk is voor de arbeidersbeweging.
Alle pogingen om sociaal-democratische partijen om te vormen tot trotskistische partijen zijn op voorhand onmogelijk.
CWI-leden zullen hun organisatie verdedigen ook al hebben zo ongelijk.
CWI maakt duizenden jongeren kapot.
Peter Taaffe, een kleinburger van het ergste soort leidt CWI.
enz. enz.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Over de houding tav UAG heb ik het al verschillende keren gehad.
Het is vrij simpel: LSP wou absoluut UAG controleren, dat lukte niet en dus heeft LSP een parallelle organisatie in Wallonieë uitgebouwd: CAP.
Wat bevestigt wat velen weten: LSP is maar in één zaak geïnteresseerd: zijn eigen organisatie uitbouwen. Al de rest: daar vegen ze hun kloten aan.

U schiet op iedereen die tegen een nationale organisatie is en u schiet op LSP omdat ze een nationale organisatie wensen uit te bouwen. Lag het aan UAG waren we vandaag lid van V-SB/UAG. Cunhal is maar in één zaak geïnteresseerd. Op LSP zeiken. Al de rest: coherentie van de standpunten, afkomst en ontstaan van de modder. Who cares als het maar blijft plakken.

[Praetorian]

Dat is inderdaad wel spijtig bij de LSP-casus: de meerderheid haakt na enkele jaren gedegouteerd af, waardoor ze nooit meer gewonnen kunnen worden voor de klassenstrijd. Terwijl tijdens de jeugd een degelijk onderricht cruciaal is.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U schiet op iedereen die tegen een nationale organisatie is en u schiet op LSP omdat ze een nationale organisatie wensen uit te bouwen. Lag het aan UAG waren we vandaag lid van V-SB/UAG. Cunhal is maar in één zaak geïnteresseerd. Op LSP zeiken. Al de rest: coherentie van de standpunten, afkomst en ontstaan van de modder. Who cares als het maar blijft plakken.

Ik ben maar in één zaak geïnteresseerd: de waarheid.
En die is dat LSP UAG niet controleerde en daarmee niet kon leven.
De kwestie over een nationale leiding, de tweetaligheid enz. waren secundair.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Gelieve het belang niet te onderschatten.
Wie deze artikels leest kan alleen tot volgende conclusie komen:
LSP is een gauchistische secte die zeer schadelijk is voor de arbeidersbeweging
Alle pogingen om sociaal-democratische partijen om te vormen tot trotskistische partijen zijn op voorhand onmogelijk.
CWI-leden zullen hun organisatie verdedigen ook al hebben zo ongelijk.
CWI maakt duizenden jongeren kapot.
Peter Taaffe, een kleinburger van het ergste soort leidt CWI.
enz. enz.

-Als we een gauchistische secte zouden zijn dan zouden we geen kameraden hebben die bijvoorbeeld hoofddélégé zijn binnen een unief of délégé binnen een chemisch bedrijf (en andere) want gauchisten en secten issoleren zich binnen de arbeidersbeweging waardoor het onmogelijk is om het vertrouwen te winnen van arbeiders en een positie uit te bouwen binnen ondernemingen. Iets wat helemaal niet het geval is. Integendeel. Het aantal kameraden met syndicale verantwoordelijkheden neemt steeds verder toe. Ik stel ook bijvoorbeeld vast dat onze kameraden kunnen samenwerken met mensen als Pelgrim rond bepaalde concrete punten daar waar zelfverklaarde open-minded, niet sectaire mensen zoals u direct beginnen te flippen. De waarheid is concreet zou een kameraad dan zeggen.

-Dat zegt u beter tegen de kameraden van Vonk als u hen bovenstaande teksten bezorgt.

- U heeft gelijk. Richt een organisatie op, een beweging op, enfin doe iets om het even wat en ik sluit me meteen aan.

- Absoluut. Ik ben één van die duizenden jongeren die kapot is gemaakt. Ik ben marxist geworden. Mijn bomma kon daar -net als u-ook niet mee lachen.

-Peter Taaffe is voorzitter van de Engelse-Welshe sectie en leidt helemaal het CWI niet. x5

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Ik ben maar in één zaak geïnteresseerd: de waarheid.
En die is dat LSP UAG niet controleerde en daarmee niet kon leven.
De kwestie over een nationale leiding, de tweetaligheid enz. waren secundair.

We controleren CAP vandaag ook niet en daarmee kunnen we perfect leven omdat we vandaag met CAP een nationale tweetalige leiding hebben dat werkt aan één programma en organisatie voor alle Belgen, wat altijd al de bedoeling was geweest bij de oprichting van CAP.

Met UAG en CAP als Franstalige en Vlaamse organisaties hadden we twee programma's rond de sociale zekerheid. Sorry maar als ik twee programma's wil rond de sociale zekerheid dan kan ik me evengoed aansluiten bij V-SB.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat is inderdaad wel spijtig bij de LSP-casus: de meerderheid haakt na enkele jaren gedegouteerd af, waardoor ze nooit meer gewonnen kunnen worden voor de klassenstrijd. Terwijl tijdens de jeugd een degelijk onderricht cruciaal is.

Moest de meerderheid van de leden afhaken dan waren we van begin jaren 90 en 2000 niet gegroeid van 30 naar 100 en van begin 2000 tot vandaag niet van 100 naar 300. Het is nu eenmaal inherent aan politieke partijen en dan zeker revolutionaire partijen binnen een zeer vijandig kapitalistisch systeem dat mensen afhaken om allerlei reden. Het is nog inherenter dat jongeren die op een korte periode op allerlei vlakken een grote veranderingen doormaken daar nog gevoeliger voorzijn. LSP is een organisatie met een duidelijk programma dat een relatief zwaar engagement vraagt aan de leden. Dat beseffen we en het klopt dat mensen daar af en toe op afknappen maar sorry dat we het niet zien zitten om een organisatie af te bouwen in plaats van op te bouwen zoals andere organisties. Hoeveel jongeren heeft de KP de laatste twee decennia al gewonnen, gevormd en behouden voor de klassestrijd? Zeiken op LSP omdat jongeren afhaken is één ding maar ondertussen zelf geen jongeren winnen is maar bedenkelijk. Ik ken een groot dozijn jongeren die gewonnen zijn door LSP in de jaren 90 die vandaag als lid van LSP binnen de vakbonden syndicaal actief zijn.

Ik ben al 8 jaar politiek actief en in die periode ben ik tien keer meer ex-leden van KP tegengenkomen dan leden. Idem voor de SAP (maar dan 3 en geen 10 keer meer. ) So what. Ik ga hier toch ook niet beginnen zeiken op de KP omdat ik vorige maand gesproken heb in Kortrijk met een ex-lid van de KP die de huidige KP maar intellectuele clubje academici vindt.

[vavli]

Kunnen we terugkeren naar het voorgestelde thema? Nog wat vargen bij de werking van LSP: een congres om de twee jaren is een hoge frequentie.
Hoe wordt zo'n congres voorbereid (of worden de afgevaardigden zonder een voorafgaandelijk proces uitgenodigd op het congres en beperken alle inhoudelijke debatten zich tot het congres?)
Hoe worden de ledem die niet deelnemen aan het congres betrokken?
Hoe wordt de leiding gekozen (geheime stemming/via hand opsteken/...)
Wie zit in de leiding (of is dat geheim?)

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Kunnen we terugkeren naar het voorgestelde thema? Nog wat vargen bij de werking van LSP: een congres om de twee jaren is een hoge frequentie.
Hoe wordt zo'n congres voorbereid (of worden de afgevaardigden zonder een voorafgaandelijk proces uitgenodigd op het congres en beperken alle inhoudelijke debatten zich tot het congres?)
Hoe worden de ledem die niet deelnemen aan het congres betrokken?
Hoe wordt de leiding gekozen (geheime stemming/via hand opsteken/...)
Wie zit in de leiding (of is dat geheim?)

Er wordt gewerkt met teksten die worden voorbereid door het Nationaal Comité en het Uitvoerend Bureau. Er is telkens een perspectieventekst (voorbeeld: http://www.lsp-mas.be/marxisme/2007/...eventekst.html) en een organisatorische tekst die elk minstens 6 weken op voorhand ter beschikking moeten zijn voor discussie in alle afdelingen. In de afdelingen worden de teksten bediscussieerd en wordt een stemming gehouden over afgevaardigden. Per drie leden is er 1 afgevaardigde die kan stemmen, andere leden mogen eveneens aanwezig zijn op het congres.

De leiding wordt verkozen met handopsteking. Het uittredend Nationaal Comité stelt een lijst voor, maar er is de mogelijkheid om een alternatieve lijst in te dienen. Geheime stemmingen, daar doen wij niet aan mee. Er is nu een Nationaal Comité met zo'n 30 leden. In dat NC wordt een Uitvoerend Bestuur gekozen, de dagelijkse leiding. Daar zitten 8 kameraden in. Van de mensen die je op dit forum kent, zitten KingHagar en ikzelf in het NC. Daarnaast ben ik ook lid van het UB.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat is inderdaad wel spijtig bij de LSP-casus: de meerderheid haakt na enkele jaren gedegouteerd af, waardoor ze nooit meer gewonnen kunnen worden voor de klassenstrijd. Terwijl tijdens de jeugd een degelijk onderricht cruciaal is.

Als er 1 organisatie is met meer ex-leden dan leden, dan zal het de SAP wel zijn zeker. We hebben in de Antwerpse LSP wel wat taaier vlees in huis dan de SOS hoor.

[KingHagar]

OK, Solidarnosc heeft een punt, de KP wint

[vlijmscherp]

is extreem-links wel voor democratie?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ja. Ze zijn links. Dat is er mis met hun ideologische kijk op de zaak.

ik ken iemand die naar een verbanning hengelt

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Lag het aan UAG waren we vandaag lid van V-SB/UAG.

Serieus? Dat werpt een heel ander licht op de CAP

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik dacht dat jezelf ook links noemde ...

Ik heb ook nooit beweerd dat consistentie 'n deugd is.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik ken iemand die naar een verbanning hengelt

Ik mis CP.