Vrouwen en hoofddoeken.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het zou natuurlijk ook kunnen dat de mannen die hun autochtone vrouwen afkloppen wéten dat ze strafbaar zijn en wel eens door de politie zouden worden opgepak.

En jij denkt dat het hen tegenhoud? Vertel dat eens tegen alle vrouwen (én mannen, een groot taboe maar er zijn veel mannen die geregeld klop krijgen van hun vrouw!) die regelmatig een vuist tegen hun gezicht krijgen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

En jij denkt dat het hen tegenhoud? Vertel dat eens tegen alle vrouwen (én mannen, een groot taboe maar er zijn veel mannen die geregeld klop krijgen van hun vrouw!) die regelmatig een vuist tegen hun gezicht krijgen.

Wel als er dan toch zoveel meer autochtone vrouwen worden afgetroefd (dus niet enkel méér omwille van hun grotere bevolkingsgroep, maar dan ook nog méér omdat islamieten hun vrouwen minder afkloppen) dan mag jij me toch eens duidelijk maken waarom die vluchthuizen voor 60% vol met islamieten zitten! En nee kom niet af met "andere opvangmogelijkheden" want dat is wel wat te goedkoop.

Die opvanghuizen werden origineel niét voorzien voor islamitische allahtonen, want die waren er toen nog niet.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wel als er dan toch zoveel meer autochtone vrouwen worden afgetroefd (dus niet enkel méér omwille van hun grotere bevolkingsgroep, maar dan ook nog méér omdat islamieten hun vrouwen minder afkloppen) dan mag jij me toch eens duidelijk maken waarom die vluchthuizen voor 60% vol met islamieten zitten! En nee kom niet af met "andere opvangmogelijkheden" want dat is wel wat te goedkoop.

Als een man weet dat z'n vrouw naar de dokter stapt denkt die man misschien wel eerst drie keer na.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Als een man weet dat z'n vrouw naar de dokter stapt denkt die man misschien wel eerst drie keer na.

Moslims weten hoe hun vrouw af te kloppen zonder al te veel sporen na te laten. In Saoedi Arabie bvb slaan ze je op je voetzolen.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wel als er dan toch zoveel meer autochtone vrouwen worden afgetroefd (dus niet enkel méér omwille van hun grotere bevolkingsgroep, maar dan ook nog méér omdat islamieten hun vrouwen minder afkloppen) dan mag jij me toch eens duidelijk maken waarom die vluchthuizen voor 60% vol met islamieten zitten! En nee kom niet af met "andere opvangmogelijkheden" want dat is wel wat te goedkoop.

Die opvanghuizen werden origineel niét voorzien voor islamitische allahtonen, want die waren er toen nog niet.

Ik beweer nergens dat het meer bij ons voorkomt dan bij hen. Mensen zoals jij laten wel uitschijnen dat het bij ons zelden voorkomt en bij hun de normaalste zaak van de wereld is en daar zit je goed fout.
En dat er meer allochtone vrouwen zitten dan autochtone omdat autochtone beter weten waarnaartoe en hun plan kunnen trekken is niet goedkoop maar een feit.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Ik beweer nergens dat het meer bij ons voorkomt dan bij hen. Mensen zoals jij laten wel uitschijnen dat het bij ons zelden voorkomt en bij hun de normaalste zaak van de wereld is en daar zit je goed fout.
En dat er meer allochtone vrouwen zitten dan autochtone omdat autochtone beter weten waarnaartoe en hun plan kunnen trekken is niet goedkoop maar een feit.

Waar verdomme schrijf ik ZELDEN????

Ik weet enkel dat moslims via hun heilig boekje de toestemming hebben van hun godje om hun wijf af te troeven als ze niet gehoorzaam is. Ik weet dat de vluchthuizen, hier origineel opgericht om autochtone vrouwen met criminele losse-handjes mannen te kunnen opvangen, nu voor 60%vol zitten met allochtone vrouwen die netjes volgens de regeltjes van hun religie - nota bene ERKEND en gesubsidieerd door de belgische belastingbetaler - worden afgetroefd.

En als jij die wil minimalizeren dan doe je maar! Ik heb er dus wèl een probleem mee dat autochtone vrouwen die weldegelijk een opvangplaats willen vinden nu voor gesloten deuren staan, wegens VOL MET MOSLIMAS!

[alice]

Huiselijk geweld en overvolle vluchthuizen.
Fatima kijkt verbitterd.
‘’Jullie zij ook zo naïef ‘’ zegt ze, ‘’jullie kun je nu eens alles wijsmaken’’
Fatima vertelt, over de betekenis van het huwelijk binnen traditionele islam en verklaart zo de overvolle vluchthuizen met steeds grotere vertegenwoordiging van haar zusters, moslima’s die geweld en zware conflicten binnen het gezin ontvluchtten, een ontwikkeling waar vandaag gazet van Antwerpen op wijst.
De vrouwen zijn thuisloos en komen in vluchthuizen terecht, waar ze nu 53 procent van de bewoonsters uitmaken.
Bij geweld en zware conflicten binnen ‘’allochtone ‘’ gezinnen speelt vaak een traditionele moslimachtergrond, gevolg van de opvatting over het huwelijk binnen traditionele islam.

Het islamitisch huwelijk is volgens Fatima, eindbestemming voor de meeste ‘’allochtone’’ vrouwen, en niets meer of minder dan een zakelijk contract.
Het houdt een aantal rechten en plichten in, voor man en vrouw, legt ze uit.
Kinderen zijn een onderdeel van dit contract.
Vrouwen die hier naar toe komen via het huwelijk, zijn opgegroeid in de dorpen met traditioneel leven, hun bestaan kent in de thuislanden weinig prikkels tot ontwikkeling.
Er is geen luxe of comfort, vrouwen komen vanwege het verschil in welvaart hier, weg uit de dorpen zonder toekomst.
Het huwelijk is voor moslims verplicht, dus als er dan toch getrouwd wordt, dan liefst met een man die een leren bankstel, auto en wasmachine te bieden heeft.
Dus komen ze en trouwen, krijgen kinderen, als onderdeel van het gesloten contract, een gearrangeerd huwelijk.
Zij zijn niet gewend om aan of voor zichzelf te denken.
Waar hadden zij dat moeten leren?
Binnen de Islamitische traditionele dorpsleven ligt voor vrouwen alles vast.
Overleven hangt af van het ontwikkelen van kwaliteiten zoals gehoorzaamheid, aan ouders, koran en later man, het vervullen van plicht.
Van geboorte tot dood regelen anderen haar leven.
Liefde?
Dat komt later wel, met de kinderen.
Of niet, en dan beschouwen moeders kinderen als een last, verplicht onderdeel van het contract.
Een liefdeloos huwelijk beperkt opvoeding tot primaire zorg en dit is binnen traditionele gearrangeerde huwelijken die eigenlijk om economische redenen worden afgesloten, maar al te vaak het geval.
Primaire zorg betekent onderdak, kleren en eten.
Zolang het hele gezin zich maar gedraagt binnen de eigen subgroep, het ‘’virtuele dorp’’ in Antwerpen Noord, Borgerhout of andere ‘’ aandachtswijken’’ waar veel importbruiden uit traditionele dorpen in terechtkomen, is er niets aan de hand.
Er heerst een taboe over problemen zoals geweld binnen traditionele islamitische gezinnen, iedereen weet het, ‘’jullie’’ even goed als ‘’wij’’, zegt Fatima.


Is bovenstaande omschrijving over het islamitisch huwelijk en de samenhang met huiselijk geweld stigmatiserend?
Wil ik beledigen?
Nee, deze omschrijving over de situatie van vrouwen van Turkse en Marokkaanse origine komt van de vele Fatima’s zelf die ik gedurende veldwerk in een aandachtswijk sprak..
Wiens zusters de vluchthuizen doen uitpuilen, net als in Nederland het geval is.
Via vaak gearrangeerde huwelijken, verblind door het leren bankstel belanden Fatima’s zusters hier in Vlaanderen.
In virtuele dorpen waar de gehanteerde norm uit een dorp in het rifgebergte of ergens te velde uit Turkije komt.
Waar Fatima’s niet leerden voor zichzelf opkomen, of op gelijke rechten staan.
Waar niet recht op zelfbeschikking, maar islam eigenlijk bepaald wat de rol en plicht of bescherming van vrouwen is.
Haar leven, of de kwaliteit ervan is afhankelijk van haar man en daar verandert niets aan, zelfs niet in Borgerhout of Antwerpen Noord.
De man bepaald haar recht op zelfbeschikking.
Of ze de deur uit mag beslist hij, evenals het halen van een rijbewijs, of een tramreis naar de andere kant van de stad.
Haar vrijheid wordt door hem bepaald.
En wat als Fatima meer wil?
Dan is er sneller dan binnen een Vlaams gezin, kans op fysiek geweld.
Omdat islam die ruimte voor interpretatie laat, daar mogelijkheid voor biedt.
En haar directe sociale omgeving het toestaat.

Betekend dit dat iedere moslim zijn vrouw slaat?
Nee gelukkig niet, maar dat iets te veel moslims dit wel doen, de vluchthuizen puilen namelijk uit!
En moslims dit vaak rechtvaardigen als toegestaan door de profeet, koran, imam en islam.
Naar de samenleving toe, keuren woordvoerders van moslims het af, natuurlijk.
Maar dat betekend nog niet dat zij aanzetten tot herziening van interpretatie van vrouwonvriendelijke teksten uit de koran bij de eigen subgroep.
Evenmin wordt er overgegaan op het organiseren van preventieve campagnes tegen geweld op vrouwen door het ‘’allochtone ‘’ middenveld.

Laat ons dan ook een discussie over de gevolgen van economische migratie via huwelijk en huiselijk geweld met deze doelgroep, traditionele moslims, niet vanwege de geijkte tegen argumenten uit de weg gaan!
We willen niet stigmatiseren, maar menen dat Fatima mogelijk geen onzin verkoopt, huwelijksmigratie draait om economische aspecten en leidt tot overvolle vluchthuizen van vrouwen die op de vlucht zijn, voor ernstige conflicten en huiselijk geweld.
Een gevolg van gearrangeerde huwelijken op economische beweegredenen, met toename van iedere vorm van maatschappelijke kansarmoede, getuige schooluitval, gebrekkige positie op arbeidsmarkt en overvolle vluchthuizen.



Natuurlijk praten vrouwen binnen virtuele dorpen onderling wel over deze en andere problemen.
Ooit vroeg een jonge vrouw met hoofddoek advies, haar man kwam op de meest onmogelijke uren thuis, en dan moest het eten klaarstaan, anders riskeerde ze een hardhandige aanmaning tot spoed.
Het islamitisch advies van een zuster was bemoedigend, vooral veel de koran lezen, en beheerst, vriendelijk haar man erop wijzen dat hij zich als een goede moslim hoorde te gedragen, en haar mening dus ook gehoord diende te worden.
En vooral bidden, tot Allah.
Ik hoop dat de vrouwen in de vluchthuizen het verschil merken met Vlaamse hulpverlening, gebaseerd op wettelijke rechten en islamitisch advies.
Want juist dit verschil is een maatschappelijk belangrijke discussie aangezien woordvoerders van allerlei pluimage gegarandeerd gaan beweren dat die overvolle vluchthuizen ontstaan omdat de reguliere hulpverlening niet voldoende rekening houdt met de culturele achtergrond van de moslims in het algemeen.
Met andere woorden, alweer de schuld van de samenleving, de drempel tot hulpverlening ligt te hoog!
Hulpverlening zou meer gericht moeten zijn op ‘’ islamitische ‘’ gewoontes?
Het is voor vrouwen te hopen van niet.

Met geen woord reppen we over de realiteit, waar mannen vrouwen een mep verkopen, omdat het eten niet direct op tafel staat.
Hij mag dat, zij moet vooral in de koran lezen waar dat recht instaat.
Ook zeggen we nergens dat de hulpverlening vooral niet toegankelijk is omdat ze buiten het virtuele dorp ligt, en zonder kennis van taal, zelfstandig je kunnen verplaatsen, en sociale steun wat geweld openlijk afkeurt, altijd onbereikbaar blijft voor de vrouwen die als gevolg van het dakloos zijn, op de vlucht voor huiselijk geweld in vluchthuizen belanden.
Direct wordt er gewezen in de media op uitsluiting van arbeidsmarkt en huisvesting.
Niemand heeft het over de lage zelfredzaamheid van deze vrouwen, opleidingsniveau, kennis van taal wat hun kansen op werk mogelijk sterk beperkt, en hun reeds grotere aantallen binnen de sociale woningen.
Steeds gaat de vinger naar de samenleving en de heilige drievuldigheid van discriminatie, racisme en uitsluiting.
Nergens wordt zelfs maar verwezen naar de invloed van islamitische, traditionele cultuur en levensovertuiging in gezin en het leven van die vrouwen.
Nog minder gesproken over de maatschappelijke verantwoordelijkheid die we daarvoor collectief dragen.

Behalve overvolle vluchthuizen, vallen er door onze’’ verdraagzaamheid’’ doden.
Vijf kinderen, slachtoffers van een dolgedraaide vrouw die de liefdeloosheid van het contract niet meer aan kon, volgens haar zus die in de media haar mening gaf..
En een vader die maar niet begreep waarover dat doldraaien ging, gezien zijn afwezigheid voor een maand naar Marokko.
Wie wenst een ouder, of dit nu de vader of moeder is dit lot toe?
Niemand.


Maar wat doen wij, die toch zo verdraagzaam zijn?
De andere kant opkijken!
Zeker van onze zaak, begrip voor cultuur en levensovertuiging, dat is goed, past in het linkse denkkader en wie daarbuiten gaat is helemaal fout, op zijn minst een mestkever of anders racist!
Geweld is helemaal niet kleurgebonden, het komt in alle gezinnen voor!
Ja ja, maar niet met goedkeuring van de sociale omgeving of gebaseerd op principiële ongelijkheid die vanuit levensovertuiging als recht van de man boven de vrouw gezien wordt.
Natuurlijk wijzen we niet met de vinger naar een diepbedroefde man, die vijf kinderen kwijt is, of op het verband tussen cultuur en levensovertuiging.
En al helemaal niet naar mogelijk verband met deze hypothese en daad van de moeder die de kinderen meenam in haar tocht naar de dood, menselijk leed heeft nooit een kleur.
Maar dat ontslaat ons niet van de maatschappelijke verantwoordelijkheid om het thema op de agenda te zetten.
Om ons te verzetten tegen taboe’s over wat wel of niet bespreekbaar is.
En vanuit een realistische kijk een correct beeld te vormen over oorzaak en gevolg.
Over de positie van vrouwen binnen traditionele islam en overvolle vluchthuizen.
Voorbij woordvoerders en kirrende vrouwen onder hoofddoek en betweters die beweren dat dit ‘’ geen islam ‘’ is.
Dat is het wel, getuige de realiteit
Anders heeft Fatima heeft gelijk, wij laten ons alles wijsmaken, tijd voor iets minder naïviteit en meer openheid over de spelregels van de samenleving, geldend voor iedereen ongeacht origine en, boven eender welke ideologie.










Huiselijk geweld en overvolle vluchthuizen.
Fatima kijkt verbitterd.
‘’Jullie zij ook zo naïef ‘’ zegt ze, ‘’jullie kun je nu eens alles wijsmaken’’
Fatima vertelt, over de betekenis van het huwelijk binnen traditionele islam en verklaart zo de overvolle vluchthuizen met steeds grotere vertegenwoordiging van haar zusters, moslima’s die geweld en zware conflicten binnen het gezin ontvluchtten, een ontwikkeling waar vandaag gazet van Antwerpen op wijst.
De vrouwen zijn thuisloos en komen in vluchthuizen terecht, waar ze nu 53 procent van de bewoonsters uitmaken.
Bij geweld en zware conflicten binnen ‘’allochtone ‘’ gezinnen speelt vaak een traditionele moslimachtergrond, gevolg van de opvatting over het huwelijk binnen traditionele islam.

Het islamitisch huwelijk is volgens Fatima, eindbestemming voor de meeste ‘’allochtone’’ vrouwen, en niets meer of minder dan een zakelijk contract.
Het houdt een aantal rechten en plichten in, voor man en vrouw, legt ze uit.
Kinderen zijn een onderdeel van dit contract.
Vrouwen die hier naar toe komen via het huwelijk, zijn opgegroeid in de dorpen met traditioneel leven, hun bestaan kent in de thuislanden weinig prikkels tot ontwikkeling.
Er is geen luxe of comfort, vrouwen komen vanwege het verschil in welvaart hier, weg uit de dorpen zonder toekomst.
Het huwelijk is voor moslims verplicht, dus als er dan toch getrouwd wordt, dan liefst met een man die een leren bankstel, auto en wasmachine te bieden heeft.
Dus komen ze en trouwen, krijgen kinderen, als onderdeel van het gesloten contract, een gearrangeerd huwelijk.
Zij zijn niet gewend om aan of voor zichzelf te denken.
Waar hadden zij dat moeten leren?
Binnen de Islamitische traditionele dorpsleven ligt voor vrouwen alles vast.
Overleven hangt af van het ontwikkelen van kwaliteiten zoals gehoorzaamheid, aan ouders, koran en later man, het vervullen van plicht.
Van geboorte tot dood regelen anderen haar leven.
Liefde?
Dat komt later wel, met de kinderen.
Of niet, en dan beschouwen moeders kinderen als een last, verplicht onderdeel van het contract.
Een liefdeloos huwelijk beperkt opvoeding tot primaire zorg en dit is binnen traditionele gearrangeerde huwelijken die eigenlijk om economische redenen worden afgesloten, maar al te vaak het geval.
Primaire zorg betekent onderdak, kleren en eten.
Zolang het hele gezin zich maar gedraagt binnen de eigen subgroep, het ‘’virtuele dorp’’ in Antwerpen Noord, Borgerhout of andere ‘’ aandachtswijken’’ waar veel importbruiden uit traditionele dorpen in terechtkomen, is er niets aan de hand.
Er heerst een taboe over problemen zoals geweld binnen traditionele islamitische gezinnen, iedereen weet het, ‘’jullie’’ even goed als ‘’wij’’, zegt Fatima.


Is bovenstaande omschrijving over het islamitisch huwelijk en de samenhang met huiselijk geweld stigmatiserend?
Wil ik beledigen?
Nee, deze omschrijving over de situatie van vrouwen van Turkse en Marokkaanse origine komt van de vele Fatima’s zelf die ik gedurende veldwerk in een aandachtswijk sprak..
Wiens zusters de vluchthuizen doen uitpuilen, net als in Nederland het geval is.
Via vaak gearrangeerde huwelijken, verblind door het leren bankstel belanden Fatima’s zusters hier in Vlaanderen.
In virtuele dorpen waar de gehanteerde norm uit een dorp in het rifgebergte of ergens te velde uit Turkije komt.
Waar Fatima’s niet leerden voor zichzelf opkomen, of op gelijke rechten staan.
Waar niet recht op zelfbeschikking, maar islam eigenlijk bepaald wat de rol en plicht of bescherming van vrouwen is.
Haar leven, of de kwaliteit ervan is afhankelijk van haar man en daar verandert niets aan, zelfs niet in Borgerhout of Antwerpen Noord.
De man bepaald haar recht op zelfbeschikking.
Of ze de deur uit mag beslist hij, evenals het halen van een rijbewijs, of een tramreis naar de andere kant van de stad.
Haar vrijheid wordt door hem bepaald.
En wat als Fatima meer wil?
Dan is er sneller dan binnen een Vlaams gezin, kans op fysiek geweld.
Omdat islam die ruimte voor interpretatie laat, daar mogelijkheid voor biedt.
En haar directe sociale omgeving het toestaat.

Betekend dit dat iedere moslim zijn vrouw slaat?
Nee gelukkig niet, maar dat iets te veel moslims dit wel doen, de vluchthuizen puilen namelijk uit!
En moslims dit vaak rechtvaardigen als toegestaan door de profeet, koran, imam en islam.
Naar de samenleving toe, keuren woordvoerders van moslims het af, natuurlijk.
Maar dat betekend nog niet dat zij aanzetten tot herziening van interpretatie van vrouwonvriendelijke teksten uit de koran bij de eigen subgroep.
Evenmin wordt er overgegaan op het organiseren van preventieve campagnes tegen geweld op vrouwen door het ‘’allochtone ‘’ middenveld.

Laat ons dan ook een discussie over de gevolgen van economische migratie via huwelijk en huiselijk geweld met deze doelgroep, traditionele moslims, niet vanwege de geijkte tegen argumenten uit de weg gaan!
We willen niet stigmatiseren, maar menen dat Fatima mogelijk geen onzin verkoopt, huwelijksmigratie draait om economische aspecten en leidt tot overvolle vluchthuizen van vrouwen die op de vlucht zijn, voor ernstige conflicten en huiselijk geweld.
Een gevolg van gearrangeerde huwelijken op economische beweegredenen, met toename van iedere vorm van maatschappelijke kansarmoede, getuige schooluitval, gebrekkige positie op arbeidsmarkt en overvolle vluchthuizen.



Natuurlijk praten vrouwen binnen virtuele dorpen onderling wel over deze en andere problemen.
Ooit vroeg een jonge vrouw met hoofddoek advies, haar man kwam op de meest onmogelijke uren thuis, en dan moest het eten klaarstaan, anders riskeerde ze een hardhandige aanmaning tot spoed.
Het islamitisch advies van een zuster was bemoedigend, vooral veel de koran lezen, en beheerst, vriendelijk haar man erop wijzen dat hij zich als een goede moslim hoorde te gedragen, en haar mening dus ook gehoord diende te worden.
En vooral bidden, tot Allah.
Ik hoop dat de vrouwen in de vluchthuizen het verschil merken met Vlaamse hulpverlening, gebaseerd op wettelijke rechten en islamitisch advies.
Want juist dit verschil is een maatschappelijk belangrijke discussie aangezien woordvoerders van allerlei pluimage gegarandeerd gaan beweren dat die overvolle vluchthuizen ontstaan omdat de reguliere hulpverlening niet voldoende rekening houdt met de culturele achtergrond van de moslims in het algemeen.
Met andere woorden, alweer de schuld van de samenleving, de drempel tot hulpverlening ligt te hoog!
Hulpverlening zou meer gericht moeten zijn op ‘’ islamitische ‘’ gewoontes?
Het is voor vrouwen te hopen van niet.

Met geen woord reppen we over de realiteit, waar mannen vrouwen een mep verkopen, omdat het eten niet direct op tafel staat.
Hij mag dat, zij moet vooral in de koran lezen waar dat recht instaat.
Ook zeggen we nergens dat de hulpverlening vooral niet toegankelijk is omdat ze buiten het virtuele dorp ligt, en zonder kennis van taal, zelfstandig je kunnen verplaatsen, en sociale steun wat geweld openlijk afkeurt, altijd onbereikbaar blijft voor de vrouwen die als gevolg van het dakloos zijn, op de vlucht voor huiselijk geweld in vluchthuizen belanden.
Direct wordt er gewezen in de media op uitsluiting van arbeidsmarkt en huisvesting.
Niemand heeft het over de lage zelfredzaamheid van deze vrouwen, opleidingsniveau, kennis van taal wat hun kansen op werk mogelijk sterk beperkt, en hun reeds grotere aantallen binnen de sociale woningen.
Steeds gaat de vinger naar de samenleving en de heilige drievuldigheid van discriminatie, racisme en uitsluiting.
Nergens wordt zelfs maar verwezen naar de invloed van islamitische, traditionele cultuur en levensovertuiging in gezin en het leven van die vrouwen.
Nog minder gesproken over de maatschappelijke verantwoordelijkheid die we daarvoor collectief dragen.

Behalve overvolle vluchthuizen, vallen er door onze’’ verdraagzaamheid’’ doden.
Vijf kinderen, slachtoffers van een dolgedraaide vrouw die de liefdeloosheid van het contract niet meer aan kon, volgens haar zus die in de media haar mening gaf..
En een vader die maar niet begreep waarover dat doldraaien ging, gezien zijn afwezigheid voor een maand naar Marokko.
Wie wenst een ouder, of dit nu de vader of moeder is dit lot toe?
Niemand.


Maar wat doen wij, die toch zo verdraagzaam zijn?
De andere kant opkijken!
Zeker van onze zaak, begrip voor cultuur en levensovertuiging, dat is goed, past in het linkse denkkader en wie daarbuiten gaat is helemaal fout, op zijn minst een mestkever of anders racist!
Geweld is helemaal niet kleurgebonden, het komt in alle gezinnen voor!
Ja ja, maar niet met goedkeuring van de sociale omgeving of gebaseerd op principiële ongelijkheid die vanuit levensovertuiging als recht van de man boven de vrouw gezien wordt.
Natuurlijk wijzen we niet met de vinger naar een diepbedroefde man, die vijf kinderen kwijt is, of op het verband tussen cultuur en levensovertuiging.
En al helemaal niet naar mogelijk verband met deze hypothese en daad van de moeder die de kinderen meenam in haar tocht naar de dood, menselijk leed heeft nooit een kleur.
Maar dat ontslaat ons niet van de maatschappelijke verantwoordelijkheid om het thema op de agenda te zetten.
Om ons te verzetten tegen taboe’s over wat wel of niet bespreekbaar is.
En vanuit een realistische kijk een correct beeld te vormen over oorzaak en gevolg.
Over de positie van vrouwen binnen traditionele islam en overvolle vluchthuizen.
Voorbij woordvoerders en kirrende vrouwen onder hoofddoek en betweters die beweren dat dit ‘’ geen islam ‘’ is.
Dat is het wel, getuige de realiteit
Anders heeft Fatima heeft gelijk, wij laten ons alles wijsmaken, tijd voor iets minder naïviteit en meer openheid over de spelregels van de samenleving, geldend voor iedereen ongeacht origine en, boven eender welke ideologie.









Aangezien Turkse en Marokkaanse vrouwen zelf getuigden van het geweld binnen gezinnen, en zelf van mening zijn dat dit bij hen meer voorkomt, en de overvolle vluchthuizen dit ook aangeven, vind ik dit gedraai om toch vooral dat te ontkennen de grootste bedreiging voor die vrouwen, het is niet omdat dit een taboe is binnen veel allochtone kringen dat iedereen daar aan moet mee doen!
en dan tel ik daarbij nog niet de Vlaamse vrouwen getrouwd met een moslim die geweld ontvluchten, sorry hoor maar er is wel verband tussen overtuiging en geweld, rolpatronen voor mannen en vrouwen, visie over wat mannen wel of niet mogen en waar vrouwen in het plaatje passen...nogmaals, ook bij Vlamingen komt huiselijk geweld voor maar bij allochtronen ligt het aantal gevoelig hoger!!

[circe]

Bedankt Alice. Hopelijk begrijpt nu ook Laya waar het hem om draait.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik heb er dus wèl een probleem mee dat autochtone vrouwen die weldegelijk een opvangplaats willen vinden nu voor gesloten deuren staan, wegens VOL MET MOSLIMAS!

Circe, hoe komt het dat die vluchthuizen vooral worden bewoond door moslima's ? Prioriteit van het vluchthuis, moslims die lossere handjes hebben ? Neen, de autochtone vrouw die motten krijgt van haar vent kent wel betere oplossingen. En die autochtone vent met losse handen weet dat ook. Dus neen, het gaat niet om autochtone vrouwen die aan het vluchthuis voorrang moeten geven aan de moslima's.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Circe, hoe komt het dat die vluchthuizen vooral worden bewoond door moslima's ? Prioriteit van het vluchthuis, moslims die lossere handjes hebben ? Neen, de autochtone vrouw die motten krijgt van haar vent kent wel betere oplossingen. En die autochtone vent met losse handen weet dat ook. Dus neen, het gaat niet om autochtone vrouwen die aan het vluchthuis voorrang moeten geven aan de moslima's.

Begrijp ik nu goed dat je inmiddels begrepen hebt dat

a) moslima's in een onderdanige positie opgevoed worden
b) mannetjes van hun godje de raad krijgen om hun vrouwen in die onderdanige positie te houden middels voldoende klop?

Of wil je nog steeds iets anders duidelijk maken?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Begrijp ik nu goed dat je inmiddels begrepen hebt dat

a) moslima's in een onderdanige positie opgevoed worden
b) mannetjes van hun godje de raad krijgen om hun vrouwen in die onderdanige positie te houden middels voldoende klop?

Of wil je nog steeds iets anders duidelijk maken?

Wat ik vooral heb begrepen is dat:

a) de autochtone vrouw beter de weg kent naar juridische bijstand, evt via de dokter voor vaststelling.

b) de autochtone vent hierdoor eerst drie keer nadenkt en eerder een vuist maakt in z'n broekzakken.

Daarnaast: ja, blijkt dat bij moslims de zonen nog steeds anders worden opgevoed dan de dochters, en ze zich toch iets meer kunnen permitteren in hun handelen.

Wat niet belet dat de moslima, geboren en getogen in ons land, beter geschoold dan haar mannelijke leeftijds- en geloofsgenoot, zelf haar vent kiest, desnoods in het land van haar ouders. Het verhaal is gekend.

Dus, neen, moslima's worden niet onderdanig opgevoed, maar de jongens hebben toch iets meer te zeggen binnen het gezin, al was het maar om de keuze naar welk tv-programma er wordt gekeken.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Huiselijk geweld en overvolle vluchthuizen.
Fatima kijkt verbitterd.
‘’Jullie zij ook zo naïef ‘’ zegt ze, ‘’jullie kun je nu eens alles wijsmaken’’
Fatima vertelt, over de betekenis van het huwelijk binnen traditionele islam en verklaart zo de overvolle vluchthuizen met steeds grotere vertegenwoordiging van haar zusters, moslima’s die geweld en zware conflicten binnen het gezin ontvluchtten, een ontwikkeling waar vandaag gazet van Antwerpen op wijst.
De vrouwen zijn thuisloos en komen in vluchthuizen terecht, waar ze nu 53 procent van de bewoonsters uitmaken.
Bij geweld en zware conflicten binnen ‘’allochtone ‘’ gezinnen speelt vaak een traditionele moslimachtergrond, gevolg van de opvatting over het huwelijk binnen traditionele islam.

Het islamitisch huwelijk is volgens Fatima, eindbestemming voor de meeste ‘’allochtone’’ vrouwen, en niets meer of minder dan een zakelijk contract.
Het houdt een aantal rechten en plichten in, voor man en vrouw, legt ze uit.
Kinderen zijn een onderdeel van dit contract.
Vrouwen die hier naar toe komen via het huwelijk, zijn opgegroeid in de dorpen met traditioneel leven, hun bestaan kent in de thuislanden weinig prikkels tot ontwikkeling.
Er is geen luxe of comfort, vrouwen komen vanwege het verschil in welvaart hier, weg uit de dorpen zonder toekomst.
Het huwelijk is voor moslims verplicht, dus als er dan toch getrouwd wordt, dan liefst met een man die een leren bankstel, auto en wasmachine te bieden heeft.
Dus komen ze en trouwen, krijgen kinderen, als onderdeel van het gesloten contract, een gearrangeerd huwelijk.
Zij zijn niet gewend om aan of voor zichzelf te denken.
Waar hadden zij dat moeten leren?
Binnen de Islamitische traditionele dorpsleven ligt voor vrouwen alles vast.
Overleven hangt af van het ontwikkelen van kwaliteiten zoals gehoorzaamheid, aan ouders, koran en later man, het vervullen van plicht.
Van geboorte tot dood regelen anderen haar leven.
Liefde?
Dat komt later wel, met de kinderen.
Of niet, en dan beschouwen moeders kinderen als een last, verplicht onderdeel van het contract.
Een liefdeloos huwelijk beperkt opvoeding tot primaire zorg en dit is binnen traditionele gearrangeerde huwelijken die eigenlijk om economische redenen worden afgesloten, maar al te vaak het geval.
Primaire zorg betekent onderdak, kleren en eten.
Zolang het hele gezin zich maar gedraagt binnen de eigen subgroep, het ‘’virtuele dorp’’ in Antwerpen Noord, Borgerhout of andere ‘’ aandachtswijken’’ waar veel importbruiden uit traditionele dorpen in terechtkomen, is er niets aan de hand.
Er heerst een taboe over problemen zoals geweld binnen traditionele islamitische gezinnen, iedereen weet het, ‘’jullie’’ even goed als ‘’wij’’, zegt Fatima.


Is bovenstaande omschrijving over het islamitisch huwelijk en de samenhang met huiselijk geweld stigmatiserend?
Wil ik beledigen?
Nee, deze omschrijving over de situatie van vrouwen van Turkse en Marokkaanse origine komt van de vele Fatima’s zelf die ik gedurende veldwerk in een aandachtswijk sprak..
Wiens zusters de vluchthuizen doen uitpuilen, net als in Nederland het geval is.
Via vaak gearrangeerde huwelijken, verblind door het leren bankstel belanden Fatima’s zusters hier in Vlaanderen.
In virtuele dorpen waar de gehanteerde norm uit een dorp in het rifgebergte of ergens te velde uit Turkije komt.
Waar Fatima’s niet leerden voor zichzelf opkomen, of op gelijke rechten staan.
Waar niet recht op zelfbeschikking, maar islam eigenlijk bepaald wat de rol en plicht of bescherming van vrouwen is.
Haar leven, of de kwaliteit ervan is afhankelijk van haar man en daar verandert niets aan, zelfs niet in Borgerhout of Antwerpen Noord.
De man bepaald haar recht op zelfbeschikking.
Of ze de deur uit mag beslist hij, evenals het halen van een rijbewijs, of een tramreis naar de andere kant van de stad.
Haar vrijheid wordt door hem bepaald.
En wat als Fatima meer wil?
Dan is er sneller dan binnen een Vlaams gezin, kans op fysiek geweld.
Omdat islam die ruimte voor interpretatie laat, daar mogelijkheid voor biedt.
En haar directe sociale omgeving het toestaat.

Betekend dit dat iedere moslim zijn vrouw slaat?
Nee gelukkig niet, maar dat iets te veel moslims dit wel doen, de vluchthuizen puilen namelijk uit!
En moslims dit vaak rechtvaardigen als toegestaan door de profeet, koran, imam en islam.
Naar de samenleving toe, keuren woordvoerders van moslims het af, natuurlijk.
Maar dat betekend nog niet dat zij aanzetten tot herziening van interpretatie van vrouwonvriendelijke teksten uit de koran bij de eigen subgroep.
Evenmin wordt er overgegaan op het organiseren van preventieve campagnes tegen geweld op vrouwen door het ‘’allochtone ‘’ middenveld.

Laat ons dan ook een discussie over de gevolgen van economische migratie via huwelijk en huiselijk geweld met deze doelgroep, traditionele moslims, niet vanwege de geijkte tegen argumenten uit de weg gaan!
We willen niet stigmatiseren, maar menen dat Fatima mogelijk geen onzin verkoopt, huwelijksmigratie draait om economische aspecten en leidt tot overvolle vluchthuizen van vrouwen die op de vlucht zijn, voor ernstige conflicten en huiselijk geweld.
Een gevolg van gearrangeerde huwelijken op economische beweegredenen, met toename van iedere vorm van maatschappelijke kansarmoede, getuige schooluitval, gebrekkige positie op arbeidsmarkt en overvolle vluchthuizen.



Natuurlijk praten vrouwen binnen virtuele dorpen onderling wel over deze en andere problemen.
Ooit vroeg een jonge vrouw met hoofddoek advies, haar man kwam op de meest onmogelijke uren thuis, en dan moest het eten klaarstaan, anders riskeerde ze een hardhandige aanmaning tot spoed.
Het islamitisch advies van een zuster was bemoedigend, vooral veel de koran lezen, en beheerst, vriendelijk haar man erop wijzen dat hij zich als een goede moslim hoorde te gedragen, en haar mening dus ook gehoord diende te worden.
En vooral bidden, tot Allah.
Ik hoop dat de vrouwen in de vluchthuizen het verschil merken met Vlaamse hulpverlening, gebaseerd op wettelijke rechten en islamitisch advies.
Want juist dit verschil is een maatschappelijk belangrijke discussie aangezien woordvoerders van allerlei pluimage gegarandeerd gaan beweren dat die overvolle vluchthuizen ontstaan omdat de reguliere hulpverlening niet voldoende rekening houdt met de culturele achtergrond van de moslims in het algemeen.
Met andere woorden, alweer de schuld van de samenleving, de drempel tot hulpverlening ligt te hoog!
Hulpverlening zou meer gericht moeten zijn op ‘’ islamitische ‘’ gewoontes?
Het is voor vrouwen te hopen van niet.

Met geen woord reppen we over de realiteit, waar mannen vrouwen een mep verkopen, omdat het eten niet direct op tafel staat.
Hij mag dat, zij moet vooral in de koran lezen waar dat recht instaat.
Ook zeggen we nergens dat de hulpverlening vooral niet toegankelijk is omdat ze buiten het virtuele dorp ligt, en zonder kennis van taal, zelfstandig je kunnen verplaatsen, en sociale steun wat geweld openlijk afkeurt, altijd onbereikbaar blijft voor de vrouwen die als gevolg van het dakloos zijn, op de vlucht voor huiselijk geweld in vluchthuizen belanden.
Direct wordt er gewezen in de media op uitsluiting van arbeidsmarkt en huisvesting.
Niemand heeft het over de lage zelfredzaamheid van deze vrouwen, opleidingsniveau, kennis van taal wat hun kansen op werk mogelijk sterk beperkt, en hun reeds grotere aantallen binnen de sociale woningen.
Steeds gaat de vinger naar de samenleving en de heilige drievuldigheid van discriminatie, racisme en uitsluiting.
Nergens wordt zelfs maar verwezen naar de invloed van islamitische, traditionele cultuur en levensovertuiging in gezin en het leven van die vrouwen.
Nog minder gesproken over de maatschappelijke verantwoordelijkheid die we daarvoor collectief dragen.

Behalve overvolle vluchthuizen, vallen er door onze’’ verdraagzaamheid’’ doden.
Vijf kinderen, slachtoffers van een dolgedraaide vrouw die de liefdeloosheid van het contract niet meer aan kon, volgens haar zus die in de media haar mening gaf..
En een vader die maar niet begreep waarover dat doldraaien ging, gezien zijn afwezigheid voor een maand naar Marokko.
Wie wenst een ouder, of dit nu de vader of moeder is dit lot toe?
Niemand.


Maar wat doen wij, die toch zo verdraagzaam zijn?
De andere kant opkijken!
Zeker van onze zaak, begrip voor cultuur en levensovertuiging, dat is goed, past in het linkse denkkader en wie daarbuiten gaat is helemaal fout, op zijn minst een mestkever of anders racist!
Geweld is helemaal niet kleurgebonden, het komt in alle gezinnen voor!
Ja ja, maar niet met goedkeuring van de sociale omgeving of gebaseerd op principiële ongelijkheid die vanuit levensovertuiging als recht van de man boven de vrouw gezien wordt.
Natuurlijk wijzen we niet met de vinger naar een diepbedroefde man, die vijf kinderen kwijt is, of op het verband tussen cultuur en levensovertuiging.
En al helemaal niet naar mogelijk verband met deze hypothese en daad van de moeder die de kinderen meenam in haar tocht naar de dood, menselijk leed heeft nooit een kleur.
Maar dat ontslaat ons niet van de maatschappelijke verantwoordelijkheid om het thema op de agenda te zetten.
Om ons te verzetten tegen taboe’s over wat wel of niet bespreekbaar is.
En vanuit een realistische kijk een correct beeld te vormen over oorzaak en gevolg.
Over de positie van vrouwen binnen traditionele islam en overvolle vluchthuizen.
Voorbij woordvoerders en kirrende vrouwen onder hoofddoek en betweters die beweren dat dit ‘’ geen islam ‘’ is.
Dat is het wel, getuige de realiteit
Anders heeft Fatima heeft gelijk, wij laten ons alles wijsmaken, tijd voor iets minder naïviteit en meer openheid over de spelregels van de samenleving, geldend voor iedereen ongeacht origine en, boven eender welke ideologie.










Huiselijk geweld en overvolle vluchthuizen.
Fatima kijkt verbitterd.
‘’Jullie zij ook zo naïef ‘’ zegt ze, ‘’jullie kun je nu eens alles wijsmaken’’
Fatima vertelt, over de betekenis van het huwelijk binnen traditionele islam en verklaart zo de overvolle vluchthuizen met steeds grotere vertegenwoordiging van haar zusters, moslima’s die geweld en zware conflicten binnen het gezin ontvluchtten, een ontwikkeling waar vandaag gazet van Antwerpen op wijst.
De vrouwen zijn thuisloos en komen in vluchthuizen terecht, waar ze nu 53 procent van de bewoonsters uitmaken.
Bij geweld en zware conflicten binnen ‘’allochtone ‘’ gezinnen speelt vaak een traditionele moslimachtergrond, gevolg van de opvatting over het huwelijk binnen traditionele islam.

Het islamitisch huwelijk is volgens Fatima, eindbestemming voor de meeste ‘’allochtone’’ vrouwen, en niets meer of minder dan een zakelijk contract.
Het houdt een aantal rechten en plichten in, voor man en vrouw, legt ze uit.
Kinderen zijn een onderdeel van dit contract.
Vrouwen die hier naar toe komen via het huwelijk, zijn opgegroeid in de dorpen met traditioneel leven, hun bestaan kent in de thuislanden weinig prikkels tot ontwikkeling.
Er is geen luxe of comfort, vrouwen komen vanwege het verschil in welvaart hier, weg uit de dorpen zonder toekomst.
Het huwelijk is voor moslims verplicht, dus als er dan toch getrouwd wordt, dan liefst met een man die een leren bankstel, auto en wasmachine te bieden heeft.
Dus komen ze en trouwen, krijgen kinderen, als onderdeel van het gesloten contract, een gearrangeerd huwelijk.
Zij zijn niet gewend om aan of voor zichzelf te denken.
Waar hadden zij dat moeten leren?
Binnen de Islamitische traditionele dorpsleven ligt voor vrouwen alles vast.
Overleven hangt af van het ontwikkelen van kwaliteiten zoals gehoorzaamheid, aan ouders, koran en later man, het vervullen van plicht.
Van geboorte tot dood regelen anderen haar leven.
Liefde?
Dat komt later wel, met de kinderen.
Of niet, en dan beschouwen moeders kinderen als een last, verplicht onderdeel van het contract.
Een liefdeloos huwelijk beperkt opvoeding tot primaire zorg en dit is binnen traditionele gearrangeerde huwelijken die eigenlijk om economische redenen worden afgesloten, maar al te vaak het geval.
Primaire zorg betekent onderdak, kleren en eten.
Zolang het hele gezin zich maar gedraagt binnen de eigen subgroep, het ‘’virtuele dorp’’ in Antwerpen Noord, Borgerhout of andere ‘’ aandachtswijken’’ waar veel importbruiden uit traditionele dorpen in terechtkomen, is er niets aan de hand.
Er heerst een taboe over problemen zoals geweld binnen traditionele islamitische gezinnen, iedereen weet het, ‘’jullie’’ even goed als ‘’wij’’, zegt Fatima.


Is bovenstaande omschrijving over het islamitisch huwelijk en de samenhang met huiselijk geweld stigmatiserend?
Wil ik beledigen?
Nee, deze omschrijving over de situatie van vrouwen van Turkse en Marokkaanse origine komt van de vele Fatima’s zelf die ik gedurende veldwerk in een aandachtswijk sprak..
Wiens zusters de vluchthuizen doen uitpuilen, net als in Nederland het geval is.
Via vaak gearrangeerde huwelijken, verblind door het leren bankstel belanden Fatima’s zusters hier in Vlaanderen.
In virtuele dorpen waar de gehanteerde norm uit een dorp in het rifgebergte of ergens te velde uit Turkije komt.
Waar Fatima’s niet leerden voor zichzelf opkomen, of op gelijke rechten staan.
Waar niet recht op zelfbeschikking, maar islam eigenlijk bepaald wat de rol en plicht of bescherming van vrouwen is.
Haar leven, of de kwaliteit ervan is afhankelijk van haar man en daar verandert niets aan, zelfs niet in Borgerhout of Antwerpen Noord.
De man bepaald haar recht op zelfbeschikking.
Of ze de deur uit mag beslist hij, evenals het halen van een rijbewijs, of een tramreis naar de andere kant van de stad.
Haar vrijheid wordt door hem bepaald.
En wat als Fatima meer wil?
Dan is er sneller dan binnen een Vlaams gezin, kans op fysiek geweld.
Omdat islam die ruimte voor interpretatie laat, daar mogelijkheid voor biedt.
En haar directe sociale omgeving het toestaat.

Betekend dit dat iedere moslim zijn vrouw slaat?
Nee gelukkig niet, maar dat iets te veel moslims dit wel doen, de vluchthuizen puilen namelijk uit!
En moslims dit vaak rechtvaardigen als toegestaan door de profeet, koran, imam en islam.
Naar de samenleving toe, keuren woordvoerders van moslims het af, natuurlijk.
Maar dat betekend nog niet dat zij aanzetten tot herziening van interpretatie van vrouwonvriendelijke teksten uit de koran bij de eigen subgroep.
Evenmin wordt er overgegaan op het organiseren van preventieve campagnes tegen geweld op vrouwen door het ‘’allochtone ‘’ middenveld.

Laat ons dan ook een discussie over de gevolgen van economische migratie via huwelijk en huiselijk geweld met deze doelgroep, traditionele moslims, niet vanwege de geijkte tegen argumenten uit de weg gaan!
We willen niet stigmatiseren, maar menen dat Fatima mogelijk geen onzin verkoopt, huwelijksmigratie draait om economische aspecten en leidt tot overvolle vluchthuizen van vrouwen die op de vlucht zijn, voor ernstige conflicten en huiselijk geweld.
Een gevolg van gearrangeerde huwelijken op economische beweegredenen, met toename van iedere vorm van maatschappelijke kansarmoede, getuige schooluitval, gebrekkige positie op arbeidsmarkt en overvolle vluchthuizen.



Natuurlijk praten vrouwen binnen virtuele dorpen onderling wel over deze en andere problemen.
Ooit vroeg een jonge vrouw met hoofddoek advies, haar man kwam op de meest onmogelijke uren thuis, en dan moest het eten klaarstaan, anders riskeerde ze een hardhandige aanmaning tot spoed.
Het islamitisch advies van een zuster was bemoedigend, vooral veel de koran lezen, en beheerst, vriendelijk haar man erop wijzen dat hij zich als een goede moslim hoorde te gedragen, en haar mening dus ook gehoord diende te worden.
En vooral bidden, tot Allah.
Ik hoop dat de vrouwen in de vluchthuizen het verschil merken met Vlaamse hulpverlening, gebaseerd op wettelijke rechten en islamitisch advies.
Want juist dit verschil is een maatschappelijk belangrijke discussie aangezien woordvoerders van allerlei pluimage gegarandeerd gaan beweren dat die overvolle vluchthuizen ontstaan omdat de reguliere hulpverlening niet voldoende rekening houdt met de culturele achtergrond van de moslims in het algemeen.
Met andere woorden, alweer de schuld van de samenleving, de drempel tot hulpverlening ligt te hoog!
Hulpverlening zou meer gericht moeten zijn op ‘’ islamitische ‘’ gewoontes?
Het is voor vrouwen te hopen van niet.

Met geen woord reppen we over de realiteit, waar mannen vrouwen een mep verkopen, omdat het eten niet direct op tafel staat.
Hij mag dat, zij moet vooral in de koran lezen waar dat recht instaat.
Ook zeggen we nergens dat de hulpverlening vooral niet toegankelijk is omdat ze buiten het virtuele dorp ligt, en zonder kennis van taal, zelfstandig je kunnen verplaatsen, en sociale steun wat geweld openlijk afkeurt, altijd onbereikbaar blijft voor de vrouwen die als gevolg van het dakloos zijn, op de vlucht voor huiselijk geweld in vluchthuizen belanden.
Direct wordt er gewezen in de media op uitsluiting van arbeidsmarkt en huisvesting.
Niemand heeft het over de lage zelfredzaamheid van deze vrouwen, opleidingsniveau, kennis van taal wat hun kansen op werk mogelijk sterk beperkt, en hun reeds grotere aantallen binnen de sociale woningen.
Steeds gaat de vinger naar de samenleving en de heilige drievuldigheid van discriminatie, racisme en uitsluiting.
Nergens wordt zelfs maar verwezen naar de invloed van islamitische, traditionele cultuur en levensovertuiging in gezin en het leven van die vrouwen.
Nog minder gesproken over de maatschappelijke verantwoordelijkheid die we daarvoor collectief dragen.

Behalve overvolle vluchthuizen, vallen er door onze’’ verdraagzaamheid’’ doden.
Vijf kinderen, slachtoffers van een dolgedraaide vrouw die de liefdeloosheid van het contract niet meer aan kon, volgens haar zus die in de media haar mening gaf..
En een vader die maar niet begreep waarover dat doldraaien ging, gezien zijn afwezigheid voor een maand naar Marokko.
Wie wenst een ouder, of dit nu de vader of moeder is dit lot toe?
Niemand.


Maar wat doen wij, die toch zo verdraagzaam zijn?
De andere kant opkijken!
Zeker van onze zaak, begrip voor cultuur en levensovertuiging, dat is goed, past in het linkse denkkader en wie daarbuiten gaat is helemaal fout, op zijn minst een mestkever of anders racist!
Geweld is helemaal niet kleurgebonden, het komt in alle gezinnen voor!
Ja ja, maar niet met goedkeuring van de sociale omgeving of gebaseerd op principiële ongelijkheid die vanuit levensovertuiging als recht van de man boven de vrouw gezien wordt.
Natuurlijk wijzen we niet met de vinger naar een diepbedroefde man, die vijf kinderen kwijt is, of op het verband tussen cultuur en levensovertuiging.
En al helemaal niet naar mogelijk verband met deze hypothese en daad van de moeder die de kinderen meenam in haar tocht naar de dood, menselijk leed heeft nooit een kleur.
Maar dat ontslaat ons niet van de maatschappelijke verantwoordelijkheid om het thema op de agenda te zetten.
Om ons te verzetten tegen taboe’s over wat wel of niet bespreekbaar is.
En vanuit een realistische kijk een correct beeld te vormen over oorzaak en gevolg.
Over de positie van vrouwen binnen traditionele islam en overvolle vluchthuizen.
Voorbij woordvoerders en kirrende vrouwen onder hoofddoek en betweters die beweren dat dit ‘’ geen islam ‘’ is.
Dat is het wel, getuige de realiteit
Anders heeft Fatima heeft gelijk, wij laten ons alles wijsmaken, tijd voor iets minder naïviteit en meer openheid over de spelregels van de samenleving, geldend voor iedereen ongeacht origine en, boven eender welke ideologie.









Aangezien Turkse en Marokkaanse vrouwen zelf getuigden van het geweld binnen gezinnen, en zelf van mening zijn dat dit bij hen meer voorkomt, en de overvolle vluchthuizen dit ook aangeven, vind ik dit gedraai om toch vooral dat te ontkennen de grootste bedreiging voor die vrouwen, het is niet omdat dit een taboe is binnen veel allochtone kringen dat iedereen daar aan moet mee doen!
en dan tel ik daarbij nog niet de Vlaamse vrouwen getrouwd met een moslim die geweld ontvluchten, sorry hoor maar er is wel verband tussen overtuiging en geweld, rolpatronen voor mannen en vrouwen, visie over wat mannen wel of niet mogen en waar vrouwen in het plaatje passen...nogmaals, ook bij Vlamingen komt huiselijk geweld voor maar bij allochtronen ligt het aantal gevoelig hoger!!

Bedankt Alice voor deze getuigenis... het zal hier een aantal optimisten aan het nadenken zetten

[alice]

Laat ons het hopen, wat die vrouwen vooral beperkt, is het bord voor de kop van weldenkend ''links''!

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Huiselijk geweld en overvolle vluchthuizen.
Fatima kijkt verbitterd.
‘’Jullie zij ook zo naïef ‘’ zegt ze, ‘’jullie kun je nu eens alles wijsmaken’’
Fatima vertelt, over de betekenis van het huwelijk binnen traditionele islam en verklaart zo de overvolle vluchthuizen met steeds grotere vertegenwoordiging van haar zusters, moslima’s die geweld en zware conflicten binnen het gezin ontvluchtten, een ontwikkeling waar vandaag gazet van Antwerpen op wijst.
De vrouwen zijn thuisloos en komen in vluchthuizen terecht, waar ze nu 53 procent van de bewoonsters uitmaken.
Bij geweld en zware conflicten binnen ‘’allochtone ‘’ gezinnen speelt vaak een traditionele moslimachtergrond, gevolg van de opvatting over het huwelijk binnen traditionele islam.
...
...

Klopt. Dat is een gevolg wanneer een achterlijke sterk patriarchale cultuur in de moderniteit wordt gedropt, zoals veel Arabische (rurale) culturen.
Maar is dat de schuld van dé islam? Met Surinaamse moslims in Nederland zijn relatief veel minder problemen. De in het verhaal opgevoerde Fatima heeft het over de tradionele islam, niet over dé islam.

[alice]

Traditionele islam is nochtans wel wat je meestal tegenkomt!En over de Fatima zoals opgevoerd is het wel stuikelen in aandachtswijken!!

[Winterhamer]

Ze mogen die dingen ophouden

Ze mogen hier niet wonen

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Traditionele islam is nochtans wel wat je meestal tegenkomt!En over de Fatima zoals opgevoerd is het wel stuikelen in aandachtswijken!!

Klopt ook, helaas. Lees een interessant artikel van Nahed Selim (wel moslima): http://www.trouw.nl/deverdieping/letter-geest/

[ericferemans]

In volgende draad >>>>hier staat het

[alice]

Sjaax bedankt voor de link heb vrouwen en de profeet van deze dame in de boekenkast staan, een aanrader!

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Sjaax bedankt voor de link heb vrouwen en de profeet van deze dame in de boekenkast staan, een aanrader!

Volgens Selim:

Een van de eerste boeken in de islamitische wereld die een lans braken voor onderwijs aan meisjes, verscheen in 1898 en was geschreven door een Egyptische man: Kasim Amine (1865-1908). In ’De bevrijding van vrouwen’ bepleitte hij vurig de voordelen van het onderwijs aan meisjes en hoe dat de hele samenleving ten goede zal komen.
(…)
De meeste geestelijken waren van mening dat Kasim Amine een handlanger was van de kolonisator. Blijkbaar kon een Egyptenaar nooit zelf op het verlichte idee komen dat onderwijs de ontwikkeling van vrouwen ten goede komt. Zulke ideeën waren typisch westers en dus in het voordeel van de vijand.
Nu, ruim een eeuw later, haalt niemand het in zijn hoofd – behalve de taliban en de strenge wahabieten – te beweren dat onderwijs voor meisjes anti-islamitisch is. Maar het patroon van verzet tegen elke vernieuwing die de status van vrouwen kan veranderen is nog steeds zichtbaar.

Er is verandering zichtbaar. Het gaat langzaam. Maar vooral door het onderwijs aan vrouwen kan volgens mij de cultuur omslaan. Vrouwen zullen zich op een bepaald moment niet meer laten onderdrukken.
Een fout in het Westen zou zijn alle moslims over één kam te scheren, wat bijvoorbeeld op dit forum nog zeer vaak gebeurt. Dat maakt dat vrijwel alle moslims, ongeacht politieke kleur, zich groeperen tegen aanvallen door westerlingen.