discussies mbt de nationale kwestie. - Pagina 21

TommyMax2 · 1 december 2007, 13:04

tot ergens vroeg jaren 60 was de rekening andersom met die transfers (de transfer vl - wal is trouwens niet juist: het gaat over een de as Antwerpen Gent en Waals Brabant die voor de belangrijkste inkomsten zorgt). En bovendien. Als we het over transfers hebben. Het gaat allemaal over ons loon hé. Wij als arbeiders en bedienden betalen dat. Het is in ons belang dat we dat systeem van solidariteit onder de werkende mensen behouden. Voor als wij ziek worden, werkloos worden, op brugpensioen willen, ...

De staatshervorming dient om de concrurrentiekracht van de bedrijven te verhogen, lees hun kosten voor personeel verder naar beneden te halen. Dit systeem van solidariteit (onder de arbeiders en bedienden, of dat nu vlamingen, brusselaars of walen zijn maakt niets uit) werkt, en moeten we verdedigen (koopkracht) en versterken.

Metternich · 1 december 2007, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

tot ergens vroeg jaren 60 was de rekening andersom met die transfers

Bewijzen?

Percalion · 1 december 2007, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Bewijzen?

"Van horen zeggen" allicht.

Prof. J. Hannes heeft overigens het tegendeel aangetoond.

AdrianHealey · 1 december 2007, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

"Van horen zeggen" allicht.

Prof. J. Hannes heeft overigens het tegendeel aangetoond.

Prof J. Hannes spreekt tot en met 1918, zover ik weet. Over de periode zegt hij welgeteld niets.

P.s. Historische argumenten genre 'ooit was het omgekeerd of niet' zijn volkomen irrelevant, naar mijn gevoel.

Jaani_Dushman · 1 december 2007, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

tot ergens vroeg jaren 60 was de rekening andersom met die transfers

Ten eerste: Waarom komen jullie Belgisch-nationalisten steeds af met het gemekker over de transfers? Jullie zijn net Frank Vanhecke. De Vlaamse emancipatiestrijd heeft niets te maken met het dichtdraaien van transfergelden, maar alles met het verjagen van het establishment.
Ten tweede: Van 1830 tot begin 20e eeuw liepen de transfers van Vlaanderen naar Wallonië. Hetzelfde geldt voor de periode van 1960 tot nu. Over de tussentijd is niets geweten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Het is in ons belang dat we dat systeem van solidariteit onder de werkende mensen behouden.

Ik wist niet dat een burgerlijke staat in socialistische kringen werd omschreven als "dat systeem van solidariteit".

An Arkos · 2 december 2007, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ten eerste: Waarom komen jullie Belgisch-nationalisten steeds af met het gemekker over de transfers? Jullie zijn net Frank Vanhecke. De Vlaamse emancipatiestrijd heeft niets te maken met het dichtdraaien van transfergelden, maar alles met het verjagen van het establishment.

Het verjagen van het Belsische establishment welteverstaan, maar waarom zou je dan nog een onafhankelijk Vlaanderen willen? Wat maakt het uit voor de onderdrukte klassen of ze nu in België of Vlaanderen wonen? Waarom zou je je uberhaupt bezig houden met zaken als nationalisme? Het is tijdverspilling! Realistisch gezien, als we een onafhankelijke Vlaamse staat krijgen zal dat in geen enkel opzicht verschillen van de huidige Belgische staat.
En als je voor socialisme pleit, waarom zou het dan uitmaken hoeveel bevolkingsgroepen er in je socialistisch land wonen en hoeveel talen er gesproken worden?
Volgens mij houden nationalisten zich echt bezig met irrelevante zaken en luchtkastelen.

Ambiorix · 2 december 2007, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Het verjagen van het Belsische establishment welteverstaan, maar waarom zou je dan nog een onafhankelijk Vlaanderen willen? Wat maakt het uit voor de onderdrukte klassen of ze nu in België of Vlaanderen wonen? Waarom zou je je uberhaupt bezig houden met zaken als nationalisme? Het is tijdverspilling! Realistisch gezien, als we een onafhankelijke Vlaamse staat krijgen zal dat in geen enkel opzicht verschillen van de huidige Belgische staat.
En als je voor socialisme pleit, waarom zou het dan uitmaken hoeveel bevolkingsgroepen er in je socialistisch land wonen en hoeveel talen er gesproken worden?
Volgens mij houden nationalisten zich echt bezig met irrelevante zaken en luchtkastelen.

toch niet.
Als socialist vind ik dat er een stevige staat komen, die zich kan positioneren (en mss vooral contra-positioneren) in een globaliserende wereld. Éen groep mensen, éen bestuur, éen regering, éen duidelijke en transparante werking van die regering met o.a. lokale inspraak van het volk, etc.
Tijdverspilling? idd, wat we vandaag de dag meemaken aan communautair gekibbel is zeker tijdverspilling. Tijd dus om daar verandering in te brengen, niet door alles bij het oude te laten maar om definitief komaf te maken met toekomstige stoorzenders die een echt economisch debat in de weg staan.

Ambiorix · 2 december 2007, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ten eerste: Waarom komen jullie Belgisch-nationalisten steeds af met het gemekker over de transfers? Jullie zijn net Frank Vanhecke.

schrijnend waar!

Jaani_Dushman · 2 december 2007, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Waarom zou je je uberhaupt bezig houden met zaken als nationalisme? Het is tijdverspilling!
[...]
Volgens mij houden nationalisten zich echt bezig met irrelevante zaken en luchtkastelen.

Een verwijt dat evenzeer opgaat voor de PVDA die mobiliseert voor rechtse Belgisch-nationalistische manifestaties. Manifestaties mede georganiseerd door extreem-rechtsen (Alain Mahait), gefinancierd door het bedrijfsleven (de "I Want You For Belgium"-campagne kostte 250.000 euro, en het geld daarvoor kwam vanuit de bedrijven), waar rechts-liberalen toespraken houden (Rudy Aernoudt), onder symbolen van een bourgeoisstaat en monarchie, logistiek ondersteund door het ministerie van defensie (tenten).
Sorry, maar als de PVDA kost noch moeite spaart om mee te doen met extreem-rechtse Belgicistische manifestaties, dan denk ik niet dat wij -linkse flaminganten- diegene moeten zijn die het verwijt "irrelevante luchtakstelen" moeten aanhoren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Realistisch gezien, als we een onafhankelijke Vlaamse staat krijgen zal dat in geen enkel opzicht verschillen van de huidige Belgische staat.

Waarom dan zou verkrampt vasthouden aan die Belgische staat?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

En als je voor socialisme pleit, waarom zou het dan uitmaken hoeveel bevolkingsgroepen er in je socialistisch land wonen en hoeveel talen er gesproken worden?

Omdat een socialist het zelfbeschikkingsrecht der volkeren dient te eerbiedigen.

AdrianHealey · 2 december 2007, 21:06

Welk 'volk'?

mcielen · 2 december 2007, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Welk 'volk'?

Voor mijn part mag het CGKR eens beginnen optreden tegen iedereen die het bestaan van het Vlaamse volk ontkent

mcielen · 2 december 2007, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Nederland kent de kiesdrempel niet die hier wel is ingevoerd, dat is voor links hier een ernstige handicap. Maar we (pvda) gaan die nemen: de volgende jaren zijn we gericht op een versnelde groei van het aantal leden want alleen via organisatie aan de basis kunnen we nationaal doorbreken. First we take Zelzate than we take Brussels

Sinds wanneer is de PVDA een linkse partij?

AdrianHealey · 2 december 2007, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Voor mijn part mag het CGKR eens beginnen optreden tegen iedereen die het bestaan van het Vlaamse volk ontkent

Dat ga je mij nooit (meer?) zien ontkennen.
Dat staat nogal dom; een leider van het VNJ die het bestaan van het Vlaamse volk ontkent.

mcielen · 2 december 2007, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat ga je mij nooit (meer?) zien ontkennen.
Dat staat nogal dom; een leider van het VNJ die het bestaan van het Vlaamse volk ontkent.

Had het ook niet over jou hoor

AdrianHealey · 2 december 2007, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Had het ook niet over jou hoor

Alé dan?

mcielen · 2 december 2007, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Alé dan?

Bedoelde gewoon in het algemeen iedereen die hier afkomt met "er bestaat geen Vlaams volk" en gelijkaardige opmerkingen.

AdrianHealey · 2 december 2007, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Bedoelde gewoon in het algemeen iedereen die hier afkomt met "er bestaat geen Vlaams volk" en gelijkaardige opmerkingen.

Als er morgen iemand rondloopt en die zegt: 'ik behoor tot het plutoonse volk', dan bestaat het Plutoonse volk.

Maar dát feit, net zoals het Vlaamse of het Belgische volk, impliceert niet dat je daar rechten voor dat bepaalde 'volk' kan afleiden, noch dat je daar dan een staat op moogt enten.

Dat is iets voor Amerikaanse, imperialistische kapitalisten zoals Wilson.

mcielen · 2 december 2007, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Als er morgen iemand rondloopt en die zegt: 'ik behoor tot het plutoonse volk', dan bestaat het Plutoonse volk.

Maar dát feit, net zoals het Vlaamse of het Belgische volk, impliceert niet dat je daar rechten voor dat bepaalde 'volk' kan afleiden, noch dat je daar dan een staat op moogt enten.

Dat is iets voor Amerikaanse, imperialistische kapitalisten zoals Wilson.

Het ontkennen van die rechten getuigt net van imperialisme.

jamás será vencido · 2 december 2007, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Sinds wanneer is de PVDA een linkse partij?

sinds wanneer is che guevara vlaams gezind?

mcielen · 2 december 2007, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

sinds wanneer is che guevara vlaams gezind?

het is niet omdat Che in mijn schermafbeelding staat, dat ik beweer dat hij Vlaams gezind is. (Of beter was, want hij is al eventjes niet meer onder de levenden!)

1 december 2007, 13:04	#401
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	tot ergens vroeg jaren 60 was de rekening andersom met die transfers (de transfer vl - wal is trouwens niet juist: het gaat over een de as Antwerpen Gent en Waals Brabant die voor de belangrijkste inkomsten zorgt). En bovendien. Als we het over transfers hebben. Het gaat allemaal over ons loon hé. Wij als arbeiders en bedienden betalen dat. Het is in ons belang dat we dat systeem van solidariteit onder de werkende mensen behouden. Voor als wij ziek worden, werkloos worden, op brugpensioen willen, ... De staatshervorming dient om de concrurrentiekracht van de bedrijven te verhogen, lees hun kosten voor personeel verder naar beneden te halen. Dit systeem van solidariteit (onder de arbeiders en bedienden, of dat nu vlamingen, brusselaars of walen zijn maakt niets uit) werkt, en moeten we verdedigen (koopkracht) en versterken.