discussies mbt de nationale kwestie.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Klein-links gaat elkaar wat uitmaken voor klein

klein maar dapper

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Che was een anti-imperialist, geen nationalist.

Bij Fidel Castro kan je moeilijk een onderscheid maken tussen zijn anti-imperialisme en zijn Cubaans nationalisme. Als Che dat zo'n paradox vond, zou hij niet aan de zijde van Fidel gestreden hebben.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Bij Fidel Castro kan je moeilijk een onderscheid maken tussen zijn anti-imperialisme en zijn Cubaans nationalisme. Als Che dat zo'n paradox vond, zou hij niet aan de zijde van Fidel gestreden hebben.

Che was en Fidel is in de eerste plaats internationalist.
Che was argentijn en heeft gevochten in Cuba, Bolivie en Congo.
VSB-ers: met die instelling moeten jullie zeker zij aan zij vechten met de waalse kameraden.
Fidel is gekend voor zijn steun aan elke bevrijdingsstrijd in het Zuiden.
Duizenden cubaanse dokters werken over gans de wereld.

Dergelijke instelling, daar kunnen de zogenaamde linkse vsb-ers een punt aan zuigen.
Neen, ze verdedigen liever de separatistische standpunten van VOKA, VKW, NVA en Unizo.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

VSB-ers: met die instelling moeten jullie zeker zij aan zij vechten met de waalse kameraden.

Dat doen wij ook:
http://www.meervoud.org/index.php?blz=blog&p=149

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

klein maar dapper

Dapper? Prententieus, sectarisch, dogmatisch, etc... zijn betere termen.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Fidel is gekend voor zijn steun aan elke bevrijdingsstrijd in het Zuiden.

Ik steun de ETA, het IRA, het EZLN, de Corsicaanse anarchistische nationalisten, de Catalanen, etc... Ben ik nu ook een internationalist zoals jullie?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Bij Fidel Castro kan je moeilijk een onderscheid maken tussen zijn anti-imperialisme en zijn Cubaans nationalisme. Als Che dat zo'n paradox vond, zou hij niet aan de zijde van Fidel gestreden hebben.

Fidel verloor zijn nationalistische pluimen toen hij de guerilla-strijd aanvoerde. De meeste experts zijn er over eens dat Che na de overwinning hem fundamenteel heeft beïnvloed en hem in het marxistische kamp heeft weten te halen. Dit verklaart ook waarom Fidel voorstander was van een communistische partij, Marti werd bekeken als anti-imperialist en niet meer als nationalist. Ook werd de invloed van Bolivar een pak groter, Cuba werd na de revolutie bekeken als een deel van een verenigd Latijns Amerika.

[Pelgrim]

ik zou eigenlijk toch eens graag van de pvda'ers willen weten waarom zij mee collaboreren met reactionaire neoliberale belgo-nationalisten?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Een linkse partij verdedigt geen bourgeoisstaat.

En evenmin de oprichting van een andere bourgeoisstaat door Bourgeois.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een verwijt dat evenzeer opgaat voor de PVDA die mobiliseert voor rechtse Belgisch-nationalistische manifestaties. Manifestaties mede georganiseerd door extreem-rechtsen (Alain Mahait), gefinancierd door het bedrijfsleven (de "I Want You For Belgium"-campagne kostte 250.000 euro, en het geld daarvoor kwam vanuit de bedrijven), waar rechts-liberalen toespraken houden (Rudy Aernoudt), onder symbolen van een bourgeoisstaat en monarchie, logistiek ondersteund door het ministerie van defensie (tenten).
Sorry, maar als de PVDA kost noch moeite spaart om mee te doen met extreem-rechtse Belgicistische manifestaties, dan denk ik niet dat wij -linkse flaminganten- diegene moeten zijn die het verwijt "irrelevante luchtakstelen" moeten aanhoren.

Absoluut, ik ben even verbaasd door die houding van de PVDA, dat lijkt me toch een van de meest onwaarschijnlijke plaatsen om nationalisme te vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom dan zou verkrampt vasthouden aan die Belgische staat?

Dat doe ik niet

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Omdat een socialist het zelfbeschikkingsrecht der volkeren dient te eerbiedigen.

Proletariërs aller landen verenigt u?
Volkeren, mijn reet, tot welk volk behoor ik dan? Mijn pa is een waal, mijn ma een vlaamse, ik voel me noch waal, noch vlaming, noch belg.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

Wat is mij dat hier eigenlijk allemaal?

Vlaams-nationale socialisten?

wtf?

Strijden voor de socialistische republiek Vlaanderen of wat?

Bwa, er zijn ook belgisch-nationalistische socialisten, zoals de pvda. In zoverre dat ge een partij die enthousiast meedoet aan establishment-hoeren opvrijen nog socialistisch kunt noemen.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik steun de ETA, het IRA, het EZLN, de Corsicaanse anarchistische nationalisten, de Catalanen, etc... Ben ik nu ook een internationalist zoals jullie?

neen, een terrorist een anti-democraat (eta en ira)

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik steun de ETA, het IRA, het EZLN, de Corsicaanse anarchistische nationalisten, de Catalanen, etc... Ben ik nu ook een internationalist zoals jullie?

En hier in Vlaanderen steun je een extreem-rechtse groep?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

En hier in Vlaanderen steun je een extreem-rechtse groep?

metternich kikt gewoon op geweld, vanwaar het ook komt.

[amedee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Bwa, er zijn ook belgisch-nationalistische socialisten, zoals de pvda. In zoverre dat ge een partij die enthousiast meedoet aan establishment-hoeren opvrijen nog socialistisch kunt noemen.

Wablieft?

Establishment-hoeren opvrijen?

Wat jij niet beseft is dat terwijl jouw vriendjes kapitalisten de mensen verdelen met de Vlaams-Waalse tegenstellingen, ondertussen een hele resem maatregelen goedgekeurd worden die het beetje sociale zekerheid dat we nog hebben naar de prullenbak verwijzen.

Bewijs me anders waarom een splitsing van Vlaanderen en Wallonie goed zou zijn voor het totaal van de Belgische arbeiders. (zowel Vlamingen als Walen).

Trouwens, de PVDA+/PTB+ is een Belgische socialistische partij die geen onderscheid maakt tussen mensen omwille van hun taal of afkomst. Waarom zouden we dat in feite moeten doen? De belangen van een Waalse en een Vlaamse arbeider zijn in feite hetzelfde.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

neen, een terrorist een anti-democraat (eta en ira)

Ik neem er nota van dat jij revolutionaire socialistische/communistische groeperingen als terroristen en anti-democraten beschouwt.

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

En hier in Vlaanderen steun je een extreem-rechtse groep?

Ten eerste is de NSV! radikaal-rechts. Ten tweede steun ik het niet alleen, ik ben er actief lid van en deel van het nationaal bestuur zelfs.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

metternich kikt gewoon op geweld, vanwaar het ook komt.

Nope, ik steun enkel de rechtvaardige volksnationalistische strijd, los van links/rechts-verdelingen. Iets wat andere buitenlandse (links-nationalistische) groeperingen ook doen. Zo zijn er nog IRA-leden voor de NSV! komen spreken toen Filip Dewinter praeses was van de Antwerpse NSV!-afdeling. En het is niet echt dat het IRA en de NSV! op maatschapplijk vlak dezelfde visie hebben, integendeel!

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik neem er nota van dat jij revolutionaire socialistische/communistische groeperingen als terroristen en anti-democraten beschouwt.
!

Bij aanslagen op gewone werknemers die niemand iets misdeden en niets met politieke hadden te maken: ja.

Nope, ik steun enkel de rechtvaardige volksnationalistische strijd, los van links/rechts-verdelingen. Iets wat andere buitenlandse (links-nationalistische) groeperingen ook doen. Zo zijn er nog IRA-leden voor de NSV! komen spreken toen Filip Dewinter praeses was van de Antwerpse NSV!-afdeling. En het is niet echt dat het IRA en de NSV! op maatschapplijk vlak dezelfde visie hebben, integendeel!

Neen, als ze maar met bommen kunnen werken...

zoals jeroen mol

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Bij aanslagen op gewone werknemers die niemand iets misdeden en niets met politieke hadden te maken: ja

Dan veroordeel jij elke revolutie die ooit heeft plaatsgevonden, inclusief de Cubaanse, en steun je elke dictatuur die met militair geweld onderdrukt. Terugslaan met de wapens is in jouw visie blijkbaar toch verwerpelijk.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dan veroordeel jij elke revolutie die ooit heeft plaatsgevonden, inclusief de Cubaanse, en steun je elke dictatuur die met militair geweld onderdrukt. Terugslaan met de wapens is in jouw visie blijkbaar toch verwerpelijk.

Ik verwerp niet het omverwerpen van een politieke dictatuur gewapenderhand aangezien het democratisch dan niet mogelijk is verandering te brengen. Zo ondersteun ik het verzet tijdens de duitse bezetting en heb ik dan ook het nodige respect voor de cubaanse revolutie. Daar komt nog bij dat de cubaanse strijd gericht was tegen strijdende tegenstanders en soldaten...

wapens gebruiken indien dat ze niet nodig zijn,
is voor mij illegetiem en verwerpelijk.

Maar jij bent dus van plan om wapens te gebruiken om vlaanderen onafhankelijk te krijgen, terroristje?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

Wablieft?

Establishment-hoeren opvrijen?

jep, ontkennen kan nu niet meer.

Wat jij niet beseft is dat terwijl jouw vriendjes kapitalisten

wat jij niet beseft is dat dit zinsdeel al de rest van je verdere betoog al helemaal onderuit haalt.

Trouwens, de PVDA+/PTB+ is een Belgische socialistische partij die geen onderscheid maakt tussen mensen omwille van hun taal of afkomst. Waarom zouden we dat in feite moeten doen? De belangen van een Waalse en een Vlaamse arbeider zijn in feite hetzelfde.

en dus lopen ze mee in een betoging van monarchisten en belgisch-nationalisten. PVDA is een belgisch nationalistische reactionaire partij, establishment-hoeren. Geen ontkomen meer aan, amadees.