[tomm]

dubbel

[santos]

Hij kan het misschien in de microgolfoven zetten

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alle overheden in de voormalige Sovjet-Unie hebben nog sterke bindingen met "voormalige overheden". De Krim is geen uitzondering. Doch het is wel zo dat de inwoners van de Krim zichzelf Russen noemen en geen Oekraïners, en dat de Krim door Chroetchov (zelf een Oekraïener) cadeau werd gedaan aan de Oekraïne, daarvoor was het een deel van Rusland. Nog steeds voelen ze zich Russen en toen de NAVO voor oefeningen in Sebastopol de Krim aandeed leidde dit tot massaal protest. De Krim is trouwens, net als alle Russischtalige delen van de Oekraïne, erg welvarend, en heeft totaal niets te zien met de armoedige achterlijke boeren in West-Oekraïne. Oost-Oekraïne behoort net als Belarus tot de welvarendste delen van de voormalige Sovjet-Unie, waar ze niet zomaar vergeten waar ze die welvaart aan te danken hebben. Net door die welvaart willen ze ook niet aansluiten bij Rusland, want dat betekent dat de Russische maffia voet aan de grond krijgt, alles naar Moskou zal vloeien, en ze hun Soviet-structuren zullen moeten inruilen voor een maffioze, gewelddadige en extreem corrupte nieuwe elite net als in Rusland zelf. (ondanks de olierijkdommen is Oost-Oekraïne aanzienlijk welvarender dan de naburige delen van Rusland, waar alle rijkdom geconcentreerd is in de handen van enkele oligarchen, en de gemiddelde Rus in armoede leeft)

Uw kennis van Oekraïne is evenredig met uw "kennis" van het Russisch: je kan bovenstaande prietpraat misschien wel kwijt op een of andere bonte avond van een kommunistisch clubje, maar spaar normale mensen ervan

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Krim is trouwens, net als alle Russischtalige delen van de Oekraïne, erg welvarend, en heeft totaal niets te zien met de armoedige achterlijke boeren in West-Oekraïne.

Niet alleen is dit soort uitspraken plat racistisch, het is nog manifest onwaar ook: Oost-Oekraïne heeft gewoon het geluk op een rijke voorraad steenkool en natuurlijke rijkdommen te zitten die ze gebruikt hebben om in de Sovjet-tijd zware industrie op te bouwen in de Donbass.

Nu is die echter flink aan het verouderen en raakt ze door de inefficiënte semi-Sovjet-beheerders compleet achterop, terwijl in het Westen (de "oranje" regio) modernere economieën zoals de IT zich aan het vestigen zijn. Het is dan ook geen wonder dat liberale, pro-bussiness-partijen het goed doen in het Westen en de semi-communistische partij van Janoekovitsj floreert in het Oosten.

Je kan de situatie best vergelijken met België in de jaren 1950: Een voorheen welvarend industriegebied dat uit alle macht vasthoudt aan haar retrograde zware industrie en rekent op de staat om hen te steunen en een zich ontwikkelend voorheen agrarisch gebied dat het vrije initiatief en modernere kenniseconomie aanmoedigt. Het ziet er dus goed uit voor dat geliefde Oost-Oekraïne van jou!

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nochtans zijn ze in Yalta in Oekraïne van plan een standbeeld te bouwen voor Stalin.

Ik ben ook van plan om een ruimteschip te bouwen. Een standbeeld voor Stalin in Oekraine? Blijf dromen.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Niet alleen is dit soort uitspraken plat racistisch, het is nog manifest onwaar ook: Oost-Oekraïne heeft gewoon het geluk op een rijke voorraad steenkool en natuurlijke rijkdommen te zitten die ze gebruikt hebben om in de Sovjet-tijd zware industrie op te bouwen in de Donbass.

Nu is die echter flink aan het verouderen en raakt ze door de inefficiënte semi-Sovjet-beheerders compleet achterop, terwijl in het Westen (de "oranje" regio) modernere economieën zoals de IT zich aan het vestigen zijn. Het is dan ook geen wonder dat liberale, pro-bussiness-partijen het goed doen in het Westen en de semi-communistische partij van Janoekovitsj floreert in het Oosten.

Je kan de situatie best vergelijken met België in de jaren 1950: Een voorheen welvarend industriegebied dat uit alle macht vasthoudt aan haar retrograde zware industrie en rekent op de staat om hen te steunen en een zich ontwikkelend voorheen agrarisch gebied dat het vrije initiatief en modernere kenniseconomie aanmoedigt. Het ziet er dus goed uit voor dat geliefde Oost-Oekraïne van jou!

Zo is dat nou eenmaal. Vooral de Donetksbekken, waar onlangs een paar keer in korte tijd mensen zijn omgekomen door de otnploffingen in de steenkolenmijnen, doet me sterk aan Wallonie denken.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

PS2 vriendin is etnisch Russische uit Tsjerhoviv

Bedoel je soms Tsjernihiv?

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Doch het is wel zo dat de inwoners van de Krim zichzelf Russen noemen en geen Oekraïners, en dat de Krim door Chroetchov (zelf een Oekraïener) cadeau werd gedaan aan de Oekraïne, daarvoor was het een deel van Rusland.

Chroesjtsjov was geen Oekrainer. Wel is hij geboren in een Russische streek die aan Oekraine grenst en sterke Oekraiense culturele en taalkunidge invloeden kent. De meeste inwoners van de Krim zijn inderdaad etnische Russen. Het grootste deel van die mensen zijn er na WWII uit Centraal Rusland overgebrachte nieuwkomers en hun nazaten. Na de massale deportatie van de Krim-Tataren op Stalins bevel stonden talloze huizen in de Krim leeg en werden de Russen er ook gedumpt. Dat bleek een economische fout te zijn. In Centraal Rusland hebben ze sowieso geen rijke landbouwtraditie ontwikkeld, laat staan de landbouw in de steppen en de subtropen, zoals die van de Krim. Uiteindelijk werd besloten om het gebied maar aan Oekraine over te dragen waar de nodige kennis wel aanwezig was en waar de Krim qua watervoorziening ook sterk op aangewezen was.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Bedoel je soms Tsjernihiv?

Tsjerhoviv is een dorp ongeveer 25 km oostelijk uit Tsjernihiv

[EXTREEM]

Het is al de tweede maal dat NV-A BHV in de Frigo steekt
De eerste maal bij de verkiezingen van de vlaamseregering
Toen was het GB(nu postje als minister) zonder splitsing BHV

[DebianFox]

Жить хорошо а хорошо жить ещё лучше

?

[DebianFox]

Google Earth vindt geen Tsjerhoviv noch Tsjernihiv.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Google Earth vindt geen Tsjerhoviv noch Tsjernihiv.

Op Google Earth wordt gezocht aan de hand van de Engelse spellingversie van een plaatsnaam. Probeer eens Chernihiv i.p.v. Tsjernihiv. Van Tsjerhoviv heb ik nooit gehoord.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Op Google Earth wordt gezocht aan de hand van de Engelse spellingversie van een plaatsnaam. Probeer eens Chernihiv i.p.v. Tsjernihiv. Van Tsjerhoviv heb ik nooit gehoord.

Chernihiv heb ik gevonden, het maakt deel uit van Oblast Tsjernihiv. Vandaar het misverstand van daarnet zeker. En een Oblast zal een provincie of een bestuurlijke regio zijn zeker?

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Chernihiv heb ik gevonden, het maakt deel uit van Oblast Tsjernihiv. Vandaar het misverstand van daarnet zeker. En een Oblast zal een provincie of een bestuurlijke regio zijn zeker?

Tsjernihiv en Chernihiv zijn respectievelijk de Nederlandse en de Engelse versie van dezelfde Oekraiense stad en de gelijknamige regio. Oblast is in het Oekraiens uit het Russisch ingeslopen woord dat "gebied", "regio" betekent en in dit geval idd. een bestuurlijke regio/provincie aanduidt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Niet alleen is dit soort uitspraken plat racistisch, het is nog manifest onwaar ook: Oost-Oekraïne heeft gewoon het geluk op een rijke voorraad steenkool en natuurlijke rijkdommen te zitten die ze gebruikt hebben om in de Sovjet-tijd zware industrie op te bouwen in de Donbass.

Nu is die echter flink aan het verouderen en raakt ze door de inefficiënte semi-Sovjet-beheerders compleet achterop, terwijl in het Westen (de "oranje" regio) modernere economieën zoals de IT zich aan het vestigen zijn. Het is dan ook geen wonder dat liberale, pro-bussiness-partijen het goed doen in het Westen en de semi-communistische partij van Janoekovitsj floreert in het Oosten.

Je kan de situatie best vergelijken met België in de jaren 1950: Een voorheen welvarend industriegebied dat uit alle macht vasthoudt aan haar retrograde zware industrie en rekent op de staat om hen te steunen en een zich ontwikkelend voorheen agrarisch gebied dat het vrije initiatief en modernere kenniseconomie aanmoedigt. Het ziet er dus goed uit voor dat geliefde Oost-Oekraïne van jou!

Ik ben pas in de Oekraïne geweest en heb geen spoor gezien van enige heropleving in West-Oekraïne, het is een economisch rampgebied, vergelijkbaar met Georgië. (behalve Lviv misschien). Eens buiten de grote steden zie je meer paardekarren dan auto's, en de auto's die er rondrijden zijn zonder uitzondering bejaarde lada's.
Oost-Oekraïne daarentegen bruist, er wordt volop gebouwd, er verrijzen nieuwe winkelcentra, en zelfs westerse bedrijven lijken de weg gevonden te hebben. Dnyepropetrovsk is eigenlijk een wereldstad met enorm potentieel, en is misschien wel de meest onderschatte regio van Europa. De industrieën zijn blijkbaar toch niet zo retrograde... De fine fleur van de Sovjet-industrie was hier gevestigd (onder andere een rakettenfabriek). Er wordt ook geïnvesteerd in innovatie, bvb. in de wapenindustrie.

Ook op de Krim gaan de zaken goed, vooral omdat er in Rusland terug een middenklasse is die zich nog geen reis naar Egypte of Turkije kan veroorloven maar wel naar de Krim, het Benidorm van de Sovjets. Georgië was dat ook maar daar is alles platgevallen.
Racisme heeft er niets mee te zien, het zijn allemaal Oekraïeners, dit is gewoon de economische realiteit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Zo is dat nou eenmaal. Vooral de Donetksbekken, waar onlangs een paar keer in korte tijd mensen zijn omgekomen door de otnploffingen in de steenkolenmijnen, doet me sterk aan Wallonie denken.

Ecologisch gezien is het een rampgebied, maar economisch gaat het goed, en de economie groeit er ontzettend snel. De economie is ook niet gebaseerd op steenkool, maar op de industrie. Donetsk is trouwens een erg propere stad in vergelijking met andere Oekraïense steden. En je kunt er niets over zeggen zolang je er niet geweest bent.
De vergelijking met België loopt spaak, zonder Oost-Oekraïne zou het Westen hetzelfde BNP hebben als Georgië of Oezbekistan. Vraag aan gelijk welke investeerder met ervaring in de Oekraïne welk gebied het interessantst is en je weet genoeg. Kiev, Dnyepropetrovsk (en omgeving, bvb. Dnyeprodjerdjinsk) en de Donbas zijn de ruggegraat van de Oekraïense economie, samen met de havens in het zuiden als Odessa en Kherson. In West-Oekraïne vind je voornamelijk obsolete industrie, vrouwtjes die zelfgemaakte producten op de bazar verkopen, en massa's boeren met paard en kar. Dit is het echte Oekraïne, het minst gerussificeerd, het dichtst bij de eeuwenoude tradities, het land dat eeuwenlang door de Polen werd overheerst en pas in 1939 deel werd van de Sovjet-Unie, waardoor het de enorme industrialisatie van de jaren '30 miste. Het is ook het gebied dat het hardst door WOII getroffen werd, overal langs de weg zie je enorme kerkhoven met massa's lintjes volgens de Oekraïense traditie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Chroesjtsjov was geen Oekrainer. Wel is hij geboren in een Russische streek die aan Oekraine grenst en sterke Oekraiense culturele en taalkunidge invloeden kent. De meeste inwoners van de Krim zijn inderdaad etnische Russen. Het grootste deel van die mensen zijn er na WWII uit Centraal Rusland overgebrachte nieuwkomers en hun nazaten. Na de massale deportatie van de Krim-Tataren op Stalins bevel stonden talloze huizen in de Krim leeg en werden de Russen er ook gedumpt. Dat bleek een economische fout te zijn. In Centraal Rusland hebben ze sowieso geen rijke landbouwtraditie ontwikkeld, laat staan de landbouw in de steppen en de subtropen, zoals die van de Krim. Uiteindelijk werd besloten om het gebied maar aan Oekraine over te dragen waar de nodige kennis wel aanwezig was en waar de Krim qua watervoorziening ook sterk op aangewezen was.

De Krim is vooral voor toerisme van belang, ook al in de Sovjet-periode, naast natuurlijk van enorm strategisch belang. Die Russen zitten er al sinds de 18de eeuw, evenwel nog niet als een meerderheid. De Krim-Tataren zijn trouwens terug, hoewel de meeste enkel nog Russisch spreken en heel wat Centraal-Aziatische gewoonten hebben overgenomen, zoals zitten op kussens in plaats van stoelen. Khroutchev is inderdaad niet in de Oekraïne geboren, maar was wel van Oekraïense afkomst.

Nikita Sergeïevitch Khrouchtchev, (17 avril1894 - 11 septembre1971), (en cyrillique Никита Сергеевич Хрущёв, est un homme d'État soviétique d'origine ukrainienne
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nikita_Khrouchtchev

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Chernihiv heb ik gevonden, het maakt deel uit van Oblast Tsjernihiv. Vandaar het misverstand van daarnet zeker. En een Oblast zal een provincie of een bestuurlijke regio zijn zeker?

Klopt, onze specialist heeft de naam waarschijnlijk slecht onthouden. (niet ver van Tsjernobil trouwens, misschien wel de reden waarom ze daar niet zo pro-Soviet zijn...)

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ecologisch gezien is het een rampgebied, maar economisch gaat het goed, en de economie groeit er ontzettend snel. De economie is ook niet gebaseerd op steenkool, maar op de industrie. Donetsk is trouwens een erg propere stad in vergelijking met andere Oekraïense steden. En je kunt er niets over zeggen zolang je er niet geweest bent.
De vergelijking met België loopt spaak, zonder Oost-Oekraïne zou het Westen hetzelfde BNP hebben als Georgië of Oezbekistan. Vraag aan gelijk welke investeerder met ervaring in de Oekraïne welk gebied het interessantst is en je weet genoeg. Kiev, Dnyepropetrovsk (en omgeving, bvb. Dnyeprodjerdjinsk) en de Donbas zijn de ruggegraat van de Oekraïense economie, samen met de havens in het zuiden als Odessa en Kherson. In West-Oekraïne vind je voornamelijk obsolete industrie, vrouwtjes die zelfgemaakte producten op de bazar verkopen, en massa's boeren met paard en kar. Dit is het echte Oekraïne, het minst gerussificeerd, het dichtst bij de eeuwenoude tradities, het land dat eeuwenlang door de Polen werd overheerst en pas in 1939 deel werd van de Sovjet-Unie, waardoor het de enorme industrialisatie van de jaren '30 miste. Het is ook het gebied dat het hardst door WOII getroffen werd, overal langs de weg zie je enorme kerkhoven met massa's lintjes volgens de Oekraïense traditie.

Sorry, maar het echte Oekraine is toch niet West-Oekraine en al evenmin Donetsk. De kern van het land ligt toch wel een stuk centraler. Ik vind het trouwens frappant dat jouw visie van het land heel wat wegheeft van die van de meest rabiate Oekrainehaters.