Is een conventie democratisch? - Pagina 4

Geert C · 5 december 2007, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik ben blij dat u niet afstrijd dat Belgie een dogma is.

Ik ontken niet dat het voor sommigen een dogma is, net zoals de Vlaamse Republiek voor sommigen een dogma is.

Citaat:

Men zal in elk geval de schijn hoog houden dat er een staatshervorming is. Zoiets zoals een plastieke grasmat in plaats van een engelse gazon.

Ik zie dat u zich al aan het indekken is om toch maar de grote staatshervorming, als die er komt, te kunnen afdoen als "niet genoeg".

sjarel · 5 december 2007, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik zie dat u zich al aan het indekken is om toch maar de grote staatshervorming, als die er komt, te kunnen afdoen als "niet genoeg".

En maar draaien en keren en wentelen...

Wees nu toch eens eerlijk : hij zegt helemaal niet dat hij zal zeggen als er een grote staatshervorming komt dat hij die dan zal afdoen als niet genoeg. Hij zegt wel : als er geen grote komt dat men dan minstens de indruk zal geven dat er wel een is.

Probeer toch eens niet steeds dingen te lezen die er niet staan.

HAMC · 5 december 2007, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik ontken niet dat het voor sommigen een dogma is, net zoals de Vlaamse Republiek voor sommigen een dogma is.

Ik zie dat u zich al aan het indekken is om toch maar de grote staatshervorming, als die er komt, te kunnen afdoen als "niet genoeg".

De Vlaamse republiek bestaat niet, het is geen dogma zoals God.

Geert C · 5 december 2007, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

De Vlaamse republiek bestaat niet, het is geen dogma zoals God.

Ik bedoel uiteraard dat de Vlaamse onafhankelijkheid als doel een dogma is voor sommigen.

speurneus · 5 december 2007, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrik

En waarom niet in het parlement waar alle partijen aan het debat
kunnen deelnemen. Wat is dan de bedoeling van een parlement
en de taak ervan?

Als alle partijen niet mogen deelnemen aan het debat
dan is het niet democratisch!!

Een consensus wordt gevormd in het parlement. De conventie
gaat ook niet evenredig aan de bevolkingsgetallen samengesteld
zijn maar paritair NL en FR. Rare democratie inderdaad.

Ik heb niet gezegd dat een conventie niet democratisch is
maar wel dat door de uitsluiting van 20% van de Vlaamse
kiezers de democratie geweld wordt aangedaan.

Maar ik vind een conventie wel nutteloos en de enige bedoeling
is om alles op de lange baan te schuiven. Armand Dedecker
sprak eerst al van een periode van 12 jaar!!!!!!

En de conventie wordt niet door de bevolking verkozen!!!

Weet jij nu nog altijd niet dat het wetgevende werk niet in het parlement wordt gedaan, maar in commissies. Wat jij voorstelt is de staatshervorming simpelweg te begraven.

HAMC · 5 december 2007, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik bedoel uiteraard dat de Vlaamse onafhankelijkheid als doel een dogma is voor sommigen.

Weer verkeerd C, Vlaamse onafhankelijkheid is zelfbeschikkingsrecht.

Geert C · 5 december 2007, 16:48

In feite is een 'conventie' toch niet meer dan een informeel overlegorgaan zonder wetgevende bevoegdheden...

Wat is dan in feite het probleem dat sommige mensen met de conventie hebben?

Citaat:

Weer verkeerd C, Vlaamse onafhankelijkheid is zelfbeschikkingsrecht.

Voor jou is in dat geval de stelling dat zelfbeschikking=onafhankelijkheid een dogma.

Ik sta echter open voor de reële mogelijkheid dat zelfbeschikking perfect te realiseren valt in federale/confederale context.

speurneus · 5 december 2007, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrik

Maar wat van de uitsluiting van 20% van de Vlaamse kiezers. Mogen
die dan niet hun opinie uitwisselen? Is deze uitwisseling dan VOLLEDIG?

Ik begrijp uw logica niet det een vrij informeel orgaan niet exact
paritair kan zijn. Als ik het goed versta zullen er evenveel Vlamingen
als Franstaligen aan deelnemen.

Een Vlaming is nooit gelijk geweest aan een Franstalige in het
177jarige bestaan van Belgie. Het wordt tijd dat wij dat zootje
nu eindelijk eens beginnen opruimen. Op de vuilbak ermee!

Zoals je zegt VB verkiest het VB de verottingsstrategie boven een staatshervorming. Hierdoor zou hun deelname aan de conventie geen enkele meerwaarde inhouden. Anderzijds wordt de uiteindelijke beslissing beslissing in het parlement genomen zodat het VB toch

aan de besluitvorming kan deelnemen.

Jean-Pierre · 5 december 2007, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Zoals je zegt VB verkiest het VB de verottingsstrategie boven een staatshervorming. Hierdoor zou hun deelname aan de conventie geen enkele meerwaarde inhouden. Anderzijds wordt de uiteindelijke beslissing beslissing in het parlement genomen zodat het VB toch

aan de besluitvorming kan deelnemen.

Leg me dat eens uit waarom het VB een verrottingstrategie verkiest. Bewijs mij dit aan de hand van voorbeelden. Wie doet de zaak verrotten ... het VB of de andere partijen? Vermits het VB niet aan de macht is, moet ik dus onderstellen dat de andere partijen oorzaak van de verrotting zijn...

Uw beeld dat de beslissing uiteindelijk in het Parlement gehouden wordt is onvolledig. Hou er rekening mee dat ALLEEN onderwerpen die door de Conventie werden uitgekozen in het Parlement kunnen behandeld worden... en dat is iets gans anders. Ik hoef hier geen voorbeelden te geven van wetsvoorstellen waarvan zelfs de overweging wordt geweigerd.

Boontjes · 5 december 2007, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zal altijd een verschillende economische dynamiek te vinden, maar dat lijkt me geen probleem. Als de staatsvorm maar geen hinder wordt voor de ontplooiing van ieders mogelijkheden. Mocht dat binnen een sterk gewijzigd België wel kunnen, dan is er misschien geen nood aan een Vlaamse staat.

Wel, let eens op het volgende:
- Henegouwen is door Europa verklaard tot 'ontwikkelingsgebied' met extra ondersteuning voor bedrijven-> gevolg: een HELE resem VLAAMSE bedrijven zijn naar Henegouwen getrokken wegens de extra subsidies (goedkope grond, extra-voordelen enz.). Denk je nu echt dat de Vlaamse ondernemers op Vlaanderen zitten te wachten? Gevolg: X-aantal Vlamingen werken nu in Wallonië. Als je natuurlijk in Zoerle-Parwijs of Zichen-zussen-Bolder woont weet je dat niet... Als ik naar b.v. Ellezelles, of Leuze ga om boodschappen te doen wordt ik in het Nederlands aangesproken! Verwar de Brusselse rand a.u.b. niet met de rest van de taalgrens!!!!!! En vooral verwar Brussel niet met Wallonië!!! Het zijn immers de franskijonse Brusselse bourgeois die problemen geven, niet de Walen, dus, mutatis mutandis, Reynders en Maingain, want DIE spelen een spelletje, niet Joëlle.

Boontjes · 5 december 2007, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrik

Alleen de zogenaamde democratische partijen zullen aan
de zogenaamde conventie mogen deelnemen.

Daarmee wordt automatisch pakweg 20% van de
Vlaamse kiezers uitgesloten.

Van democratie gesproken!

De vraag mag ook gesteld worden waarom wij eigenlijk
wel een parlement hebben. Kan de staatshervorming niet
besproken worden in gezamenlijke zittingen van de
kamer en de senaat?

Hoeveel keren gaat die conventie wel zitten en hoe
lang gaat het duren alvorens er een "visje" in de
pan zal liggen, om van de grote vis maar te vergeten.

Dit lijkt inderdaad op een dom plan om de staatshervorming
in een groot palaver te begraven. Om nog te zwijgen van
het gevaar van klimaatsverandering door al die "warme lucht"
die in de atmosfeer zal terecht komen.

De politiekers denken dat ze het nu voor mekaar hebben
en dat de goedgelovige Vlamingen eens te meer voor dit
dwaas voorstel zullen vallen. En inderdaad een groot
gedeelte zal.

Wat voor klootjesvolk zijn we dan wel?

Het wordt met de dag duidelijker dat alleen een stem voor
de "niet-democratische" partij een stem van het gezond
verstand is , nuttig voor Vlaanderen en een afstraffing
van het model van de Belgische dommekratie.

80% is wiskundig nog altijd meer dan 20%! + die fameuze 20% zijn geen democraten: een echte democraat komt op voor IEDEREEN (ook voor wie niet voor hem stemt) - jullie De Winter doet met zijn 'moskee'-lied definitief de deur dicht-> de wereld is van iedereen en iedereen mag om het even waar gaan wonen en doen en laten wat hij wil: DAT is democratie!!

Boontjes · 6 december 2007, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrik

En waarom niet in het parlement waar alle partijen aan het debat
kunnen deelnemen. Wat is dan de bedoeling van een parlement
en de taak ervan?

Als alle partijen niet mogen deelnemen aan het debat
dan is het niet democratisch!!

Een consensus wordt gevormd in het parlement. De conventie
gaat ook niet evenredig aan de bevolkingsgetallen samengesteld
zijn maar paritair NL en FR. Rare democratie inderdaad.

Ik heb niet gezegd dat een conventie niet democratisch is
maar wel dat door de uitsluiting van 20% van de Vlaamse
kiezers de democratie geweld wordt aangedaan.

Maar ik vind een conventie wel nutteloos en de enige bedoeling
is om alles op de lange baan te schuiven. Armand Dedecker
sprak eerst al van een periode van 12 jaar!!!!!!

En de conventie wordt niet door de bevolking verkozen!!!

Een hervorming van de staat doe je niet op 5 minuten, nietwaar Yves? Neem daar 5 jaar voor en laat het a;u.b. over aan NIET-)politiekers, maar aan echte wijzen (universitairen, ex-politiekers, enfin mensen die niet in de emotionele stroom staan, dat is de enige oplossing.

Jan van den Berghe · 6 december 2007, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Een hervorming van de staat doe je niet op 5 minuten, nietwaar Yves? Neem daar 5 jaar voor en laat het a;u.b. over aan NIET-)politiekers, maar aan echte wijzen (universitairen, ex-politiekers, enfin mensen die niet in de emotionele stroom staan, dat is de enige oplossing.

Al deze mensen die u opsomt, hebben geen mandaat gekregen van de kiezers. De volksvertegenwoordigers wel: aan hen dan ook de staat te hervormen.

HAMC · 6 december 2007, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik sta echter open voor de reële mogelijkheid dat zelfbeschikking perfect te realiseren valt in federale/confederale context.

En hoeveel wilt u de Walen daar jaarlijks voor blijven betalen?

born2bewild · 6 december 2007, 00:42

ze zijn hier met jullie voeten aan het rammelen als je het mij vraagt.

2 gastjes met heel veel tijd.

6 december 2007, 00:42	#75
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	ze zijn hier met jullie voeten aan het rammelen als je het mij vraagt. 2 gastjes met heel veel tijd. Laatst gewijzigd door born2bewild : 6 december 2007 om 00:49.