protest tegen de besparingen in het onderwijs - Pagina 3

ingenious · 7 december 2007, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

ja, ik weet het.
haal slecht presterende studenten er op tijd uit en er zal meer geld zijn

schaf onderzoek af en je hebt ook meer geld.

je kan ook zoeken naar de oorzaken van het slechte presteren en deze aanpakken.

Citaat:

vind je het kunnen dat iemand twee keer zo lang doet over een studie dan de normale duur?
(bijzondere gevallen van ziekte e.d. buiten beschouwing gelaten)

nee. maar ook hier zijn er vaak redenen voor. en als die student evenveel studiefinanciering krijgt als andere studenten, dan zie ik geen probleem. vaak is de oorzaak bv een maatschappelijk engagement, wat ook een wezenlijk onderdeel van het hoger onderwijs zou moeten zijn.

los daarvan moet er ook hier naar de oorzaken van het langer studeren gezocht worden en deze worden aangepakt. dat is iets moeilijker, maar wel een lange termijnoplossing.

in tegenstelling tot wat onze minister en jij doet uitschijnen is het zogenaamde academische toerisme niet het probleem van ons onderwijs. door echter dit schijnprobleem te willen aanpakken worden andere problemen nog vergroot.

Stratcat · 7 december 2007, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

schaf onderzoek af en je hebt ook meer geld.

appels != peren

Citaat:

je kan ook zoeken naar de oorzaken van het slechte presteren en deze aanpakken.

a ja, de afkomst
juist, ik was de socialistische predestinatieleer vergeten

Citaat:

nee. maar ook hier zijn er vaak redenen voor. en als die student evenveel studiefinanciering krijgt als andere studenten, dan zie ik geen probleem. vaak is de oorzaak bv een maatschappelijk engagement, wat ook een wezenlijk onderdeel van het hoger onderwijs zou moeten zijn.

maatschappelijk engagement moeten mensen zelf betalen
(in geld of tijd)
maar ik ben je nu weer persoonlijk aan het aanvallen zeker?

maatschappelijk engagement is geen wezenlijk onderdeel van het hoger onderwijs
net zomin als het doorgeven van de 'politiek correcte waarden' een taak is van het middelbaar onderwijs
onderwijs en onderzoek zijn wezenlijke onderdelen van hoger onderwijs

over de andere redenen had ik het al in mijn vraag

zo iemand krijgt niet evenveel studiefinanciering, die krijgt er meer

Citaat:

los daarvan moet er ook hier naar de oorzaken van het langer studeren gezocht worden en deze worden aangepakt. dat is iets moeilijker, maar wel een lange termijnoplossing.

zijn ze daar na veertig jaar onderzoek nog niet aan uit?

Citaat:

in tegenstelling tot wat onze minister en jij doet uitschijnen is het zogenaamde academische toerisme niet het probleem van ons onderwijs.

niet hét probleem, maar wel een probleem
ik ben aangenaam verrast dat een socialist al een beetje kritischer wordt tov de klassieke linkse dogma's
maar helaas gaat hij nog niet ver genoeg
hij verdedigt nog altijd een 'gelijkekansenbeleid'

Citaat:

door echter dit schijnprobleem te willen aanpakken worden andere problemen nog vergroot.

allez, het is een schijnprobleem
als jij het zegt, jij bent de specialist zeker

ingenious · 7 december 2007, 01:24

ik heb echt geen zin om op dit niveau te discussiëren eigenlijk.

Stratcat · 7 december 2007, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik heb echt geen zin om op dit niveau te discussiëren eigenlijk.

je bedoelt met argumenten?
ik heb idd de indruk dat dat je niet goed afgaat
ik begrijp dan ook dat je er geen zin in hebt

allez, weet je wat, ik zal lombas bijtreden: je hebt altijd gelijk
sorry dat ik gewaagd heb je alwetendheid in vraag te stellen

ingenious · 7 december 2007, 01:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

je bedoelt met argumenten?
ik heb idd de indruk dat dat je niet goed afgaat
ik begrijp dan ook dat je er geen zin in hebt

allez, weet je wat, ik zal lombas bijtreden: je hebt altijd gelijk
sorry dat ik gewaagd heb je alwetendheid in vraag te stellen

doe zo kinderachtig niet. het staat je niet.

Stratcat · 7 december 2007, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

doe zo kinderachtig niet. het staat je niet.

dat is een leugen!
kinderachtigheid staat me als gegoten
ik heb daar al veel mensen mee geërgerd, maar er al evenveel een beetje opgevrolijkt

jezus zei het al: als je niet wordt als een kind, kom je niet in de hemel
ik zou heel graag in de hemel komen, want ik ben dol op rijstpap

stellingen poneren zonder die te onderbouwen, vragen niet beantwoorden e.d. vind ik dan weer niet erg gepast op een discussieforum
maar vrijheid, blijheid
mij overtuig je niet, maar andere mensen misschien wel hé

ingenious · 7 december 2007, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

dat is een leugen!
kinderachtigheid staat me als gegoten
ik heb daar al veel mensen mee geërgerd, maar er al evenveel een beetje opgevrolijkt

jezus zei het al: als je niet wordt als een kind, kom je niet in de hemel
ik zou heel graag in de hemel komen, want ik ben dol op rijstpap

stellingen poneren zonder die te onderbouwen, vragen niet beantwoorden e.d. vind ik dan weer niet erg gepast op een discussieforum
maar vrijheid, blijheid
mij overtuig je niet, maar andere mensen misschien wel hé

ik hou niet zo van oneliners en probeer stellingen steeds te onderbouwen met argumenten en vragen te beantwoorden. meer zelfs, ik heb stellingen die ik in deze thread heb geponeerd al op dit forum beargumenteerd dus als het je interesseert kan je het opzoeken.

ik heb echter geen zin om voor de zoveelste keer dezelfde dingen te herhalen voor iemand die toch geen interesse heeft in een open debat. tijdsverspilling noem ik dat.

vlijmscherp · 7 december 2007, 08:11

dus, de reden waarom er betoogd is, is omdat er wel meer geld komt, maar in feite net niet genoeg?

wij, verwend? neen toch!

StevenNr1 · 7 december 2007, 11:17

De structurele onderfinanciering (zeker van de hogescholen) wordt, dacht ik, niet opgelost, van een 2de democratisering kan haast geen sprake meer zijn en bepaalde instellingen en faculteiten gaan (nog meer) hun voordeel doen terwijl anderen in de kou blijven staan. Dat lijkt er volgens mij al meer op.

@Stratcat: Goe bezig.

Stratcat · 7 december 2007, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

@Stratcat: Goe bezig.

Vind ik ook.

Wanneer was jij weer van plan om een diploma te behalen?
Tegen 2020?

Ondertussen ook een beetje maatschappelijk geëngageerd zijn op kosten van anderen?

Stratcat · 7 december 2007, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

De structurele onderfinanciering (zeker van de hogescholen) wordt, dacht ik, niet opgelost, van een 2de democratisering kan haast geen sprake meer zijn en bepaalde instellingen en faculteiten gaan (nog meer) hun voordeel doen terwijl anderen in de kou blijven staan. Dat lijkt er volgens mij al meer op.

Weet het mij te zeggen als je een ezeltje-strek-je gevonden hebt.

Percalion · 7 december 2007, 13:27

Het blijft vreemd dat iédere overheidsinstelling of aanverwante structureel ondergefinancierd blijft, ongeacht hoeveel geld er ingepompt wordt.

Jonas Elossov · 7 december 2007, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus, de reden waarom er betoogd is, is omdat er wel meer geld komt, maar in feite net niet genoeg?

wij, verwend? neen toch!

Het hoger onderwijs is al jaren ondergefinancierd en het wordt alleen erger. In de jaren 80 ging er 7% van het BBP naar onderwijs, vandaag is dat nog 4,9%... Het budget zou met 10% stijgen (absoluut en zeker niet relatief), maar het aantal studenten steeg met 12%...

Wie een beetje de situatie in het hoger onderwijs kent weet dat er veel gebouwen in verval zijn door tekort aan middelen, die weet dat er te weinig les is en het niveau daalt door te weinig personeel...

Bovendien zal met het hele plan het hoger onderwijs enerzijds naar een anglosaxisch model gaan (met elite uniefs) zoals aangegeven in de lissabonstrategie, en anderzijds zullen we een stelselmatige onderfinanciering krijgen van de economisch minder interessante richtingen zoals kunstonderwijs en sociale wetenschappen.

Daarnaast komt ook dat de ManaMa's en BanaBa's nu ongelooflijk duur zullen worden.

AdrianHealey · 7 december 2007, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het hoger onderwijs is al jaren ondergefinancierd en het wordt alleen erger. In de jaren 80 ging er 7% van het BBP naar onderwijs, vandaag is dat nog 4,9%... Het budget zou met 10% stijgen (absoluut en zeker niet relatief), maar het aantal studenten steeg met 12%...

Wie een beetje de situatie in het hoger onderwijs kent weet dat er veel gebouwen in verval zijn door tekort aan middelen, die weet dat er te weinig les is en het niveau daalt door te weinig personeel...

Bovendien zal met het hele plan het hoger onderwijs enerzijds naar een anglosaxisch model gaan (met elite uniefs) zoals aangegeven in de lissabonstrategie, en anderzijds zullen we een stelselmatige onderfinanciering krijgen van de economisch minder interessante richtingen zoals kunstonderwijs en sociale wetenschappen.

Daarnaast komt ook dat de ManaMa's en BanaBa's nu ongelooflijk duur zullen worden.

Ik zie werkelijk alleen maar voordelen.

Percalion · 7 december 2007, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het hoger onderwijs is al jaren ondergefinancierd en het wordt alleen erger. In de jaren 80 ging er 7% van het BBP naar onderwijs, vandaag is dat nog 4,9%... Het budget zou met 10% stijgen (absoluut en zeker niet relatief), maar het aantal studenten steeg met 12%...

Je hébt die cijfers al eens gegeven en ik heb toen gezegd dat het BBP in die periode ook fameus gestegen is.

Indien het BBP in 1980 100 was, en er ging 7 naar onderwijs, dan zou het perfect kunnen dat het BBP nu 143 is. Dan betekent hetzelfde niveau van uitgaven inderdaad 'n daling in % BBP van 7 naar 4,9.

Kortom: niet zomaar staan klooien met relatieve cijfers.

Citaat:

Wie een beetje de situatie in het hoger onderwijs kent weet dat er veel gebouwen in verval zijn door tekort aan middelen, die weet dat er te weinig les is en het niveau daalt door te weinig personeel...

Tiens. Ik doé hoger onderwijs maar ik merk daar zeer weinig van. Misschien zit jij gewoon aan een rijksuniversiteit en ik niet. HAH!

StevenNr1 · 7 december 2007, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Vind ik ook.

Wanneer was jij weer van plan om een diploma te behalen?
Tegen 2020?

Ondertussen ook een beetje maatschappelijk geëngageerd zijn op kosten van anderen?

Prettige dag verder.

ingenious · 7 december 2007, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus, de reden waarom er betoogd is, is omdat er wel meer geld komt, maar in feite net niet genoeg?

wij, verwend? neen toch!

de onderfinanciering is 1 van de punten. er zijn er echter massa's andere. niet enkel een gebrek aan geld maar vooral ook de manier waarop het geld verdeeld wordt trekt op niets.

je vindt alle eisen hier:
http://www.vvs.ac/axie/tienkamp.html

ingenious · 7 december 2007, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Vind ik ook.

Wanneer was jij weer van plan om een diploma te behalen?
Tegen 2020?

Ondertussen ook een beetje maatschappelijk geëngageerd zijn op kosten van anderen?

was jij nu gisteren niet aan het klagen over mensen die niet discussiëren met argumenten? goedkope persoonlijke aanvallen lijken me evenmin argumenten.

ingenious · 7 december 2007, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Tiens. Ik doé hoger onderwijs maar ik merk daar zeer weinig van. Misschien zit jij gewoon aan een rijksuniversiteit en ik niet. HAH!

KUB krijgt veel meer per student dan een andere instelling. ik kan de cijfers niet exact. ik gok op 3 keer zoveel zelfs, maar daar ben ik niet zeker van.

de KUL is 1 van de best gefinancierde instellingen van het land en kan nog rekenen op schaalvoordelen. ze krijgen bv veel meer dan de ugent, met een vergelijkbaar aantal studenten. in het nieuwe financieringsdecreet krijgt de KUL er nog eens een pak bij.

je zou nu ondertussen toch moeten weten dat je je eigen situatie niet als uitgangspunt voor beleid moet nemen.

StevenNr1 · 10 december 2007, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Je hébt die cijfers al eens gegeven en ik heb toen gezegd dat het BBP in die periode ook fameus gestegen is.

Indien het BBP in 1980 100 was, en er ging 7 naar onderwijs, dan zou het perfect kunnen dat het BBP nu 143 is. Dan betekent hetzelfde niveau van uitgaven inderdaad 'n daling in % BBP van 7 naar 4,9.

Kortom: niet zomaar staan klooien met relatieve cijfers.

Dat is m.i. wel een terecht kritiek. Maar lijkt me ook meer een symbool.

7 december 2007, 08:11	#48
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	dus, de reden waarom er betoogd is, is omdat er wel meer geld komt, maar in feite net niet genoeg? wij, verwend? neen toch! __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

7 december 2007, 13:27	#52
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Het blijft vreemd dat iédere overheidsinstelling of aanverwante structureel ondergefinancierd blijft, ongeacht hoeveel geld er ingepompt wordt. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

7 december 2007, 11:17	#49
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	De structurele onderfinanciering (zeker van de hogescholen) wordt, dacht ik, niet opgelost, van een 2de democratisering kan haast geen sprake meer zijn en bepaalde instellingen en faculteiten gaan (nog meer) hun voordeel doen terwijl anderen in de kou blijven staan. Dat lijkt er volgens mij al meer op. @Stratcat: Goe bezig.