Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 december 2007, 21:16   #761
Winterhamer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 januari 2007
Locatie: Nederland, Rotterdam.
Berichten: 1.098
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Vlamingen stellen zich veel te soft op. Het probleem is dat we dat verwarren met "beschaafd zijn".
Ik ben het een keer met je eens
Winterhamer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 00:04   #762
forumspook
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Het waren niet "de Vlamingen" die eerst even korte tijd in de zoo werden opgesloten, en bij hun veroordeling uit hun burgerrechten werden ontzet, het waren de collaborateurs. Stel jij alle Vlamingen gelijk met collaborateurs?
D�*t zou ik nooit stellen! De collaborateurs waren maar een deel van de hevigste flaminganten, niet "de Vlamingen" Nog oude koeien? De collaboratie van Borms en Moens & cs. in twee opéénvolgende oorlogen? Zulke oude koeien?
En de Nieuwe Collaborateurs, de islam slippendragers, waar moeten we die opsluiten? Ook in de dierentuin ?
forumspook is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 19:45   #763
frankputtemans
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Berichten: 6
Standaard Sint wekt allochtone woede

04.12.2007 10.26u - Antwerpen werd zondag nog eens opgeschrikt door geweld van allochtone jongeren. Plaats van gebeuren: de wijk Zurenbor g. Uitgerekend Zurenborg, “het paradijsje van de Antwerpse (linkse) intelligentsia!” (genre Kristien Hemmerechts), schrijft Lex Molenaar (Gazet van Antwerpen). Aanleiding voor de warme multiculturele ontmoeting was een Sinterklaasfeestje in café Zomerhof, aan de Dageraadplaats.

Het is bekend dat allochtone jochies het niet zo begrepen hebben op de heilige man uit Spanje. Voor sommigen is het niet meer dan een vuige ‘racist’, die het met zijn zwarte knechten verdient om uitgescholden en bestolen te worden, of bekogeld met stenen. Geen wonder dat de Sint in sommige steden een ommetje maakt en de gekleurde wijken links laat liggen… Maar niet in Zurenbor g. En daar liep het dan ook zwaar uit de hand.

Het begon allemaal toen enkele (autochtone) kinderen na het Sinterklaasfeest nog wat gingen spelen op het plein. Maar allochtone leeftijdsgenootjes beschouwen dat als hùn plein. En dus bestookten ze de nietsvermoedende kinderen (de oudste was nog geen tien) met bommetjes. Waarop die in paniek weer het café zijn in gevlucht. Enkele ouders trokken dan naar buiten en riepen de allochtone pestkopjes tot de orde. Maar dat viel niet in de smaak. “Ze waren niet voor rede vatbaar. Ze gilden meteen dat ik een ‘racist’ was”, vertelt een moeder/slachtoffer in de krant. “Maar dat slaat nergens op. Mijn kinderen hebben een donkerder huidskleur dan zij…”

Wat zich vervolgens afspeelt, is het gebruikelijke patroon. Met een gsm worden vriendjes en oudere broers gemobiliseerd en in geen tijd zit het spel op de wagen. Een man wordt geslagen met een verkeersbord en een vrouw met een ijzeren staaf. Twee vaders worden met messteken afgevoerd naar het ziekenhuis. “Ik vergeet nooit de blik in de ogen van die gasten. Pure haat was dat. Ze raapten verkeersborden op die hier op de hoek lagen opgestapeld. Ze waren zich echt aan het bewapenen”, vertelt Georges (Gazet van Antwerpen). Georges zag ook hoe een van hen een mes bovenhaalde. “Zó groot”, zegt hij en houdt zijn handen twintig centimeter uit elkaar. “Een broodmes dat hij had verstopt in zijn mouw”…

In de wijk en in heel Antwerpen wordt geschokt gereageerd op het geweld. Buurtcomités zijn aangeslagen. Alle resultaten van multiculturele feestjes – hapjes halal, koosjer en vegetarisch incluis - lijken in één klap weggeveegd. Het positive imago kreeg een zware dreun. “Harmonieus samenleven met verschillende culturen naast elkaar, dat is waar de wijk Zurenborg prat op gaat. En meestal lukt dat ook”, schrijft Bénédicte Van Paeschen (Gazet van Antwerpen). Maar de journaliste nuanceert het rooskleurige beeld meteen met de getuigenis van een man die in de parochie werkt en die veiligheidshalve anoniem wil blijven: “Onzin. Er gebeurt hier net zoveel als in andere delen van de stad. Maar in Zurenborg willen ze het niet luidop zeggen. Mensen lijden in stilte. In de Draakstraat struikel je soms over de glasscherven van de auto-inbraken. Een paar maanden geleden werden twee paters overvallen. Twee mannen van 82 en 87 jaar, hé. En als we een concert in de kerk organiseren, wordt er steevast op de deur gebonkt en ‘awoe!’ geroepen…”

Nee, zo paradijselijk lijkt het multiculturele Antwerpen dan toch niet te zijn. ‘Er zijn nog steeds heel wat Antwerpenaren die heimwee hebben naar een verleden dat niet meer terugkomt’, schrijft Lex Molenaar een beetje smalend. Maar zeg eens eerlijk, kan je het hen kwalijk nemen dat ze heimwee hebben?
frankputtemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 19:56   #764
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Twee alinea's vol zogenaamde argumentatie, en dan moet de auteur bekennen dat het daar niet over ging (nl over de sint), maar wel hierover:

Citaat:
Het begon allemaal toen enkele (autochtone) kinderen na het Sinterklaasfeest nog wat gingen spelen op het plein. Maar allochtone leeftijdsgenootjes beschouwen dat als hùn plein.
Helaas hebben sommige mensen dat niet door.
Hilarisch.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 20:01   #765
frankputtemans
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Berichten: 6
Standaard

De reden tot aanvallen was een combinatie van sinterklaas én het betreden van "verboden terrein".

Het zou straf zijn dat betreden van verboden terrein reden zou zijn tot zo'n bloedige aanval

Helaa hebben sommige lezers dat niet door

Laatst gewijzigd door frankputtemans : 8 december 2007 om 20:07.
frankputtemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 20:04   #766
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.885
Standaard

de vraag is gewoon hoeveel multicul-incidenten er nog moeten gebeuren vooraleer de ogen van links-België opengaan.

Als straks bij de formatie de Groenen er zouden bijkomen kan je er van op aan: nieuwe regularisaties, nog gemakkelijker toegang voor immigranten.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 20:25   #767
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door frankputtemans Bekijk bericht
De reden tot aanvallen was een combinatie van sinterklaas én het betreden van "verboden terrein".
En wie zegt dat, jij? Gesproken met de aanvallende jongeren misschien?
Het artikel alvast niet, het insinueert het enkel.

Dit ging aan 'de aanval' vooraf. Dus lijkt het me het meest logisch dat dit ook de oorzaak is:

Citaat:
En dus bestookten ze de nietsvermoedende kinderen (de oudste was nog geen tien) met bommetjes. Waarop die in paniek weer het café zijn in gevlucht. Enkele ouders trokken dan naar buiten en riepen de allochtone pestkopjes tot de orde. Maar dat viel niet in de smaak. “Ze waren niet voor rede vatbaar. Ze gilden meteen dat ik een ‘racist’ was”, vertelt een moeder/slachtoffer in de krant. “Maar dat slaat nergens op. Mijn kinderen hebben een donkerder huidskleur dan zij…”
Noteer dat hier staat 'riepen de allochtone pestkopjes tot de orde', en andere bladen het hebben over 'de ouders achtervolgden de jongeren en gaven die een tik'.



Citaat:
Het zou straf zijn dat betreden van verboden terrein reden zou zijn tot zo'n bloedige aanval
Het lijkt me net iets straffer als de aanwezigheid van Sinterklaas in een café verderop daartoe zou leiden.



Als staaltje van objectieve berichtgeving kan dat artikel wel tellen. ... Sommige mensen zouden ze moeten verbieden om nog iets in een krant of tijdschrift te schrijven.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 20:40   #768
Brandaan
Minister
 
Brandaan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Als staaltje van objectieve berichtgeving kan dat artikel wel tellen. ... Sommige mensen zouden ze moeten verbieden om nog iets in een krant of tijdschrift te schrijven.
Het bericht komt dan ook van een politieke partij en daar kan en mag je nooit objectiviteit van verwachten.
__________________
--------------
Brandaan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 20:42   #769
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan Bekijk bericht
Het bericht komt dan ook van een politieke partij en daar kan en mag je nooit objectiviteit van verwachten.


En daar zit ik me aan moe te maken?

En dat verklaart natuurlijk ook waarom er geen bron te bespeuren is.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 20:45   #770
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
En wie zegt dat, jij? Gesproken met de aanvallende jongeren misschien?
Het artikel alvast niet, het insinueert het enkel.

Dit ging aan 'de aanval' vooraf. Dus lijkt het me het meest logisch dat dit ook de oorzaak is:



Noteer dat hier staat 'riepen de allochtone pestkopjes tot de orde', en andere bladen het hebben over 'de ouders achtervolgden de jongeren en gaven die een tik'.





Het lijkt me net iets straffer als de aanwezigheid van Sinterklaas in een café verderop daartoe zou leiden.



Als staaltje van objectieve berichtgeving kan dat artikel wel tellen. ... Sommige mensen zouden ze moeten verbieden om nog iets in een krant of tijdschrift te schrijven.
Zeg eens wat u van dergelijke zaken vindt? Is het nu met of door de Sint, of door het betreden van verboden terrein (waarom zou in a'pen terrein verboden zijn of moeten zijn voor "autochtonen") kunt u dergelijke zaken goedpraten? Zouden volgens u zulke zaken kunnen voortkomen uit "allochtoons" racisme? Zou er misschien geen centrum moeten worden opgericht dat toekijkt op racisme van allochtoonse kant inplaats van hetgeen nu bestaat? Dat zich wat meer bezighoud met de onfrisse praktijken gepleegd door de "minderheden" tegenover de meerderheden inplaats van andersom? Hoe ziet iemand van het "watermeloen" gedachte dit?
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 20:54   #771
stropkeuh
Parlementslid
 
stropkeuh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2005
Locatie: LIMBURG
Berichten: 1.774
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door frankputtemans Bekijk bericht
De reden tot aanvallen was een combinatie van sinterklaas én het betreden van "verboden terrein".

Het zou straf zijn dat betreden van verboden terrein reden zou zijn tot zo'n bloedige aanval

Helaa hebben sommige lezers dat niet door
Hoeveel politici hebben het dan al door dat de Islam verovert door vermenigvuldigen en land in te pikken als ze ergens in de meerderheid zijn??
__________________
Wie sjoen os Limburg is...
stropkeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 20:55   #772
Animalman
Parlementsvoorzitter
 
Animalman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2007
Locatie: Dunny On The Wold
Berichten: 2.042
Standaard

Kijk nog maar eens goed rond, het heden van vandaag is het verleden van morgen, en dan zal je zuchten dat het helaas ook niet meer terug komt.
Die gastjes gaan instaan voor mijn pensioen? Laat me niet lachen.
Jammer dat de waarheid nooit gezegd mag worden.
__________________

"Lead, follow, or get out of the way."
Animalman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 21:40   #773
Coekie
Provinciaal Gedeputeerde
 
Coekie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2002
Berichten: 830
Standaard

Tja, dan is er eens een turk die door de autochtonen graag gezien is.

__________________
Every sperm is sacred.
Every sperm is good.
Every sperm is needed
In your neighbourhood.
Coekie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 21:45   #774
Pantoffeldiertje
Gouverneur
 
Pantoffeldiertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 november 2007
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.419
Standaard

Sinds wanneer is het in Antwerpen mogelijk om pleintjes op te eisen? Als je niet in je eigen land bent, dan mag je blij zijn dat we er je niet uitschoppen. Dan moet je niet met de andere parasieten pleintjes opeisen.
__________________
"Wir fahren fahren fahren auf der Autobahn."
Pantoffeldiertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 22:09   #775
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door frankputtemans Bekijk bericht
De reden tot aanvallen was een combinatie van sinterklaas én het betreden van "verboden terrein".

Het zou straf zijn dat betreden van verboden terrein reden zou zijn tot zo'n bloedige aanval

Helaa hebben sommige lezers dat niet door
http://forum.politics.be/showthread.php?t=98816
helaas heeft frankputtemans dat niet door... copy/pasten is ook zo moeilijk voor vb-er...

Laatst gewijzigd door filosoof : 8 december 2007 om 22:15.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 22:12   #776
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan Bekijk bericht
Het bericht komt dan ook van een politieke partij en daar kan en mag je nooit objectiviteit van verwachten.
Geen krant, maar copy/paste van VB-site:

www.vlaamsbelang.be/0/3983
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 22:49   #777
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Geen krant, maar copy/paste van VB-site:

www.vlaamsbelang.be/0/3983
Zal best opgeblazen zijn door het VB.
Maar is dit het eerste incident met dat onaangepaste tuig?
In Amsterdam liepen Mocro's te voetballen met de kranzen van de dodenherdenking.
Ook zijn homo's daar hun leven niet meer zeker.
Afgelopen zaterdag in mijn dorp een knokpartij tussen Mocro's (zo worden ze zelf graag genoemd).
Ik heb het helemaal gehad met dat buitensporige geweld van dat tuig.
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 22:58   #778
slegie
Staatssecretaris
 
slegie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 oktober 2004
Berichten: 2.783
Standaard

In de eerste plaats moeten we niet veralgemenen maar we moeten zeker realistisch toegeven dat er serieuse problemen zijn bij allochtoonse bevolkingsgroepen. En dit gaat van marrokaanse, turkse tot de nieuwelingen van oost europeanen zoals polen, russen, roemenen enz.

Wat zijn nu de feiten in probleem gebieden :

- wonen veel allochtonen waar er dikwijls veel gewoon vluchteling zijn of recent hier wonen ( door de radicalisering en het verhoogde fundamentalisme bij de moslims in de wereld krijgen we ook steeds meer problemen met moslim jongeren ongeacht dat dit misschien al de 3de of 4de generatie is)

- veel van die allochtonen zijn werkloos doordat ze een laag onderwijsniveau hebben of de taal soms niet kennen. werkloosheid zorgt voor een laag inkomen tot aan de grens van de armoede zoniet armoede

- armoede is dan weer direct te linken aan criminaliteit en het gebrek aan respect en discipline.

- hoge criminaliteit brengt chaos en haat met zich mee en dit gecombineerd met een laks justitiebeleid zorgt voor straffeloosheid bij jongeren en de aanmoediging van elke vorm van criminaliteit. jongeren onder de 18 weten goed genoeg dat de opvoedingscentra's alsook de echte gevangenissen stamp vol zitten en dat zogezegde kleine criminaliteit niet meer bestraft word. al kan men vandalisme, verkrachtingen, slagen en verwondingen en gewapende diefstal niet echt kleine criminaliteit noemen maar helaas worden al deze feiten gepleegd door jongeren onder de 18 niet of zeer licht gestraft.
ouders van allochtonen jongeren hebben geen vat meer op hun kinderen, de bendes en zware criminelen zijn de echte familie en niemand durft hier tegen op te komen.
jongeren steunen ook criminele medemensen van hun afkomst. getuige hiervan zijn de steeds brutale rellen indien de politie een allochtoonse crimineel hard maar correct aanpakt.
Als een blanke crimineel hard handig word aangepakt door de politie ga ik niet in brussel ruiten kapot gooien en auto's in brand steken maar helaas is dit voor veel allochtoonse jongeren de manier van doen voor hun is het blank tegen al wat allochtoon is.

- de steeds groter worden economische instabiliteit en de achteruitgang van de welvaart van de gewone man in heel het westen zorg voor grotere spanningen tussen de volkeren onderling. het zij tegen wij gevoel word versterkt door de media en de wereldproblemen.
Dit zorgt voor een grotere haat onder mekander en zal uiteindelijk leiden tot een conflict. burgeroorlogen zijn zeker geen ver van mijn bed problemen meer in het westen. ex-joegoslavie heeft aangetoond dat ook dit akelig en snel in ons landje kan gebeuren.

- allochtoonse bevolkingen kweken als konijnen en is begrijpelijk als elk kind geld opbrengt in dit land. maar het gevolg is dat de autochtoonse bevolking word weggekweekt. de steden worden langzaam maar zeker allochtoonse ghetto's waar geen blanke of politie nog durft te komen.
Dit zal spoedig escaleren naar rellen zoals in frankrijk met name parijs.


de vraag is niet meer of de bom barst maar wanneer?
slegie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 23:03   #779
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.885
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Zal best opgeblazen zijn door het VB.
Maar is dit het eerste incident met dat onaangepaste tuig?
In Amsterdam liepen Mocro's te voetballen met de kranzen van de dodenherdenking.
(...)

meen je dat nu?

Ik hoop dat dat in alle kranten en journaals geweest is. Als ze verdomme al geen respect meer hebben voor de oorlogsdoden, wat is dan wel nog heilig voor die kerels?
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 23:08   #780
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Zeg eens wat u van dergelijke zaken vindt? Is het nu met of door de Sint, of door het betreden van verboden terrein (waarom zou in a'pen terrein verboden zijn of moeten zijn voor "autochtonen") kunt u dergelijke zaken goedpraten? Zouden volgens u zulke zaken kunnen voortkomen uit "allochtoons" racisme? Zou er misschien geen centrum moeten worden opgericht dat toekijkt op racisme van allochtoonse kant inplaats van hetgeen nu bestaat? Dat zich wat meer bezighoud met de onfrisse praktijken gepleegd door de "minderheden" tegenover de meerderheden inplaats van andersom? Hoe ziet iemand van het "watermeloen" gedachte dit?
Ik heb nergens beweerd dat deze gebeurtenissen goed te praten zijn en ik ben dat ook niet van plan.

Wel is er mijns inziens een heel verschil tussen:

- 'Marokkaanse jongeren zijn tegen het Sinterklaassymbool, gooien bommen binnen op een feestje vol onschuldigen. Als ze daarop aangesproken worden door ouders komen ze binnen zwaaiend met messen.'

- 'Autochtone jongeren wouden even op een plein speelden dat allochtonen als hun territorium beschouwden waarvan ze anderen mochten verjagen (met bommetjes). Hierop werden de ouders van de autochtone kinderen woedend (begrijpelijk), holden ze achter de allochtone jongeren aan en verkochten hun een pak rammel, waarop de jongeren hun vrienden verwittigden en gewapend met messen en verkeersborden (???) terugkeerden.
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 8 december 2007 om 23:12.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be