Tekent u de petitie "Red de Solidariteit"?

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Ik ben het bewijs.

Een objectief bewijs graag.

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Gesteund op U wil om al dan niet te schenken aan het geode doel, nl. de sociale zekerheid aan iemand anders. Daarom is het bedrag dat ik jaarlijks stort aan goede doelen niet ireelevant maar is het wel een waardemeter naar wat U zou willen afdragen, onhebzuchtig, voor een ander.

Als iedereen bijdraagt naar best vermogen, komen we al een heel eind. Maar wat heeft dat met een federaal niveau te maken?

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Heel simpel, het proletariaat is beter af bij beter bestuur maar het patronaat bij regionalisering, verdeel en heers heet zoiets. Het aantal mensen die kunnen reageren wordt sowieso al gehalveerd en dat op zich is al een basis.

Graag zwart op wit bewijs, en eindelijk eens een antwoord op mijn vraag: Is het proletariaat beter af met een geldverbrassend federaal niveau of zonder federaal niveau? Ik geef je optie a en optie b, kom dus niet aanzetten met optie c. Nog eens: beter af met een geldverbrassend federaal niveau (optie a) of beter af zonder federaal niveau (optie b). Graag een eenvoudig "optie a" of "optie b".

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Graag zwart op wit bewijs, en eindelijk eens een antwoord op mijn vraag: Is het proletariaat beter af met een geldverbrassend federaal niveau of zonder federaal niveau? Ik geef je optie a en optie b, kom dus niet aanzetten met optie c. Nog eens: beter af met een geldverbrassend federaal niveau (optie a) of beter af zonder federaal niveau (optie b). Graag een eenvoudig "optie a" of "optie b".

Dat is geen keuze dat is een patstelling.

[TommyMax2]

Typisch voor nationalisten om zonder nuances over zaken te spreken. Als u denkt dat de federale overheid morst met ons geld (zeker: ze geven constant cadeaus aan de patroons - notoniële intrest, ons loon (onze bijdrage voor de sociale zekerheid, verkeerdelijk patronale bijdrage genoemd, de besparingen door de 130 overurenregeling, ..........................), probeer dat dan te veranderen.

Dat beleid gaat niet anders zijn op regionaal niveau als je alle bevoegdheden overgedragen hebt. Dat is een illusie waar de vlaams nationalisten mee kampen.

Het geld van de dienstencheques zouden ze kunnen gebruiken om echte volwaardige jobs bij de overheid te realiseren die dat soort klusjes kunnen uitvoeren voor de mensen die dat nodig hebben.

Op welk niveau we het ook moeten regelen: het is alleen door het verzet tegen sociale afbraak en door organisatie dat we goede dingen kunnen afdwingen. De SZ van vandaag is iets wat we allemaal samen hebben afgedwongen, nu moeten we dat ook samen verdedigen. Dat is gegarandeerde solidariteit die er nu al is. Als de vlaams nationalisten het echt zouden menen met hun solidariteit zouden ze dat systeem laten bestaan. Hoe groter uw basis is (voor uw bijdragen) hoe beter het systeem.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Dat is geen keuze dat is een patstelling.

Ik stel enkel vast dat je weigert te antwoorden op een simpele vraag.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Typisch voor nationalisten om zonder nuances over zaken te spreken. Als u denkt dat de federale overheid morst met ons geld (zeker: ze geven constant cadeaus aan de patroons - notoniële intrest, ons loon (onze bijdrage voor de sociale zekerheid, verkeerdelijk patronale bijdrage genoemd, de besparingen door de 130 overurenregeling, ..........................), probeer dat dan te veranderen.

België is het werkingsmiddel bij uitstek voor het patronaat. Vlaanderen is an sich geen garantie voor verandering, als "links" inderdaad zijn kop in het zand blijft steken. Het moet ook gezegd dat de V-SB geen nationalistische beweging is, maar dat weet je eigenlijk wel, alleen wil je dat niet toegeven, omdat het niet in je Belgisch-nationalistische kraampje.

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Dat beleid gaat niet anders zijn op regionaal niveau als je alle bevoegdheden overgedragen hebt. Dat is een illusie waar de vlaams nationalisten mee kampen.

Zie boven.

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Het geld van de dienstencheques zouden ze kunnen gebruiken om echte volwaardige jobs bij de overheid te realiseren die dat soort klusjes kunnen uitvoeren voor de mensen die dat nodig hebben.

Dan verdwijnt er nog steeds 650 miljoen euro uit de SZ.

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Op welk niveau we het ook moeten regelen: het is alleen door het verzet tegen sociale afbraak en door organisatie dat we goede dingen kunnen afdwingen. De SZ van vandaag is iets wat we allemaal samen hebben afgedwongen, nu moeten we dat ook samen verdedigen. Dat is gegarandeerde solidariteit die er nu al is. Als de vlaams nationalisten het echt zouden menen met hun solidariteit zouden ze dat systeem laten bestaan. Hoe groter uw basis is (voor uw bijdragen) hoe beter het systeem.

Ik stel vast dat belgisch-nationalisten zoals jij het bestaande systeem willen behouden, en dat die "fascisten" van de V-SB pleiten voor een internationale samenwerking. Zet je oogkleppen eens af.

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik stel enkel vast dat je weigert te antwoorden op een simpele vraag.

Ik stel enkel vast dat jij alles dat tegen je gedachtenstroom ingaat in vraag stelt. Dat je zelf weinig zinnigs te vermelden hebt en geen ruimte laat voor een open discussie.

Beter bestuur gaat over bepaalde zaken regionaliseren en bepaalde zaken herfederaliseren of federaal houden. En één van die zaken dat is de FSZ, moeilijk is dat toch niet.

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Dan verdwijnt er nog steeds 650 miljoen euro uit de SZ.

Met VIA verdwijnt er veel meer uit de SZ en dat is het befaamde Vlaanderen In Aktie, voor U staatje dus.

[TommyMax2]

"Dan verdwijnt er nog steeds 650 miljoen euro uit de SZ"

Geld dat je gebruikt om jobs te scheppen voor de overheid komt niet uit de SZ.

"Ik stel vast dat belgisch-nationalisten zoals jij het bestaande systeem willen behouden, en dat die "fascisten" van de V-SB pleiten voor een internationale samenwerking. Zet je oogkleppen eens af"

Dat bedoel ik nu steeds met dat zwart wit denken. Ik ben niet belgisch nationalistisch omdat ik op dit ogenblik geen vlaams onafhankelijke staat zie zitten. Ik ben daar tegen omdat het een patronaal project is om de agenda van de EU sneller en beter te kunnen doorvoeren. Als links in België niet de kracht heeft om dat tegen te houden waarom zou het dan plots in vlaanderen wel lukken? (geef daar maar eens concrete, objectieve argumenten voor)

Ik heb ook nooit "fascisten" gebruikt (dat je dat schrijft zegt dus alles over u en niets over mijn argument). Ik ben niet a-priori tegen een onafhankelijk vlaanderen. Maar dat is nu niet aan de orde. In onze kapitalistische maatschappij die mens en milieu kapot maakt moet eerst het kapitalisme verdwijnen. Hoe wij het socialistisch europa gaan organiseren kunnen we op een democratische manier beslissen.

En het proletarisch internationalisme is een van de basisprincipes van elke communist. wij strijden samen tegen een wereldsysteem en we steunen de socialistische landen.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Ik stel enkel vast dat jij alles dat tegen je gedachtenstroom ingaat in vraag stelt. Dat je zelf weinig zinnigs te vermelden hebt en geen ruimte laat voor een open discussie.

Een open discussie veronderstelt dat jij antwoord op een simpele vraag. Als ik je twee opties geef, verwacht ik ook één van die twee opties als antwoord.

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Beter bestuur gaat over bepaalde zaken regionaliseren en bepaalde zaken herfederaliseren of federaal houden. En één van die zaken dat is de FSZ, moeilijk is dat toch niet.

Geef mij eens één goede reden om het federale niveau te behouden, want die heb ik nog steeds niet gehoord of gelezen.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

"Dan verdwijnt er nog steeds 650 miljoen euro uit de SZ"

Geld dat je gebruikt om jobs te scheppen voor de overheid komt niet uit de SZ.

Waar verkopen ze die glazen bol die jij gebruikt om in de toekomst te kijken?

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

"Ik stel vast dat belgisch-nationalisten zoals jij het bestaande systeem willen behouden, en dat die "fascisten" van de V-SB pleiten voor een internationale samenwerking. Zet je oogkleppen eens af"

Dat bedoel ik nu steeds met dat zwart wit denken. Ik ben niet belgisch nationalistisch omdat ik op dit ogenblik geen vlaams onafhankelijke staat zie zitten.

Neen, je bent een belgisch-nationalist omdat je het kapitalistische Belgische status-quo verdedigt, want in tegenstelling tot de V-SB, die pleit voor internationale samenwerking, pleit jij enkel voor het behoud van het huidige Belgische systeem. Overduidelijk Belgisch-nationalisme dus.

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Ik ben daar tegen omdat het een patronaal project is om de agenda van de EU sneller en beter te kunnen doorvoeren. Als links in België niet de kracht heeft om dat tegen te houden waarom zou het dan plots in vlaanderen wel lukken? (geef daar maar eens concrete, objectieve argumenten voor)

Het project van Europa doorvoeren? Nu bewijs je echt wel totaal niet te weten waarover je praat. V-SB is net radikaal tegenstander van de huidige Europese koers. Links heeft het verkloot in België o.a. door zijn belgicisme, en als links zijn kop in het zand blijft steken, zal Vlaanderen idd een neo-belgië worden. In het Engels noemt men dat een self-fulfilling prophecy.

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Ik heb ook nooit "fascisten" gebruikt (dat je dat schrijft zegt dus alles over u en niets over mijn argument).

Heb ik ergens geschreven dat jij dat gezegd hebt? Ik merk wel dat die term geregeld voorbijkomt als het over de V-SB gaat, en dat jouw gedachtengang grotendeels gelijk loopt met degenen die de V-SB beschuldigen van fascisme.

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Ik ben niet a-priori tegen een onafhankelijk vlaanderen. Maar dat is nu niet aan de orde. In onze kapitalistische maatschappij die mens en milieu kapot maakt moet eerst het kapitalisme verdwijnen. Hoe wij het socialistisch europa gaan organiseren kunnen we op een democratische manier beslissen.

Dus als een onafhankelijk Vlaanderen de enige optie is om het kapitalisme in België te breken, ga je voluit akkoord?

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

En het proletarisch internationalisme is een van de basisprincipes van elke communist. wij strijden samen tegen een wereldsysteem en we steunen de socialistische landen.

Lees er misschien de beginselverklaring van de V-SB eens op na. Je doet het uitschijnen alsof de V-SB van Vlaanderen een eiland wil maken. Neen, wij pleiten net voor internationale samenwerking.

Tot slot nog een tip: bij elk bericht staat een knopje, waarmee je een citaat kan overnemen. Dat heeft twee voordelen: je hoeft niet alles over te typen, en het maakt het leesbaarder voor anderen.

[TommyMax2]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Waar verkopen ze die glazen bol die jij gebruikt om in de toekomst te kijken?

Geld van de SZ zit in de SZ. Dat wordt niet gebruikt om lonen van nieuwe jobs mee uit te betalen. Geen glazen bol nodig, het gaat gewoon om de financiering en de verdeling van dat geld over de stelsels.

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Het project van Europa doorvoeren? Nu bewijs je echt wel totaal niet te weten waarover je praat. V-SB is net radikaal tegenstander van de huidige Europese koers. Links heeft het verkloot in België o.a. door zijn belgicisme, en als links zijn kop in het zand blijft steken, zal Vlaanderen idd een neo-belgië worden. In het Engels noemt men dat een self-fulfilling prophecy.

Het patronale project van Europa. Ik zei niets over vsb. Dat is de inzet van het huidige debat en van het seperatisme. Links heeft het verkloot door zijn belgicisme? Leg dat eens uit aan deze arme mens? Liefst wel met argumenten want je komt daar zelf vaak mee af maar buiten "belgicisme" lees ik ook niet veel. Of moet ik een abonnement op meervoud nemen?

"Vele linksen in Vlaanderen staan zichzelf in de weg: ze bestrijden enerzijds een neoliberaal beleid, maar met de Belgische constructie die dat beleid implementeert anderzijds, is er geen vuiltje aan de lucht."

Toch wel, ik wil die Belgisch staat ook weg en vervangen door een socialistische staat (en dat gaat niet in coalitie met Vande Lanotte die jullie graag citeren: die heeft plots niet meer meegewerkt aan de sociale afbraak en het generatiepact of zo?)

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Dus als een onafhankelijk Vlaanderen de enige optie is om het kapitalisme in België te breken, ga je voluit akkoord?

Ja, maar zo is het in de realiteit niet. Tenzij jij mij dat kan aantonen?

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Een open discussie veronderstelt dat jij antwoord op een simpele vraag. Als ik je twee opties geef, verwacht ik ook één van die twee opties als antwoord.

Een open discussie veronderstelt dat bij een vraagstelling de andere partij kan antwoorden zonder te moeten kiezen tussen twee vooraf opgelegde keuzes die allebei in de richting gaan van de denkpiste van de vraagsteller. Maw verwacht wat U wilt, zo werkt het niet.

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Geef mij eens één goede reden om het federale niveau te behouden, want die heb ik nog steeds niet gehoord of gelezen.

Omdat de SZ enkel zal kunnen behouden , en versterkt, worden als we samen blijven met onze vrienden uit het Zuiden. Door de lagere lonen en minder beschikbare jobs in Wallonië ligt daar een ongeloofelijke uitdaging om ook daar een economie uit de grond te stampen. Enkel als ook daar werk wordt gemaakt van het arbeidsrecht zullen wij er met zijn allen beter van worden.

Zo zullen wij bvb ook de inbreng van Wallonië nodig hebben voor de vergrijzing, en de daarbij horende kosten qua gezondheidszorg, op te vangen. En nee, daar moeten wij niet beschaamd om zijn. Dat is nu eenmaal het schone aan het solidariteitsprincipe !

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Zo zullen wij bvb ook de inbreng van Wallonië nodig hebben voor de vergrijzing, en de daarbij horende kosten qua gezondheidszorg, op te vangen.

Jij neemt wel je dromen voor werkelijkheid!
de Walen zijn niet eens in staat voor zichzelf te zorgen (zie de eeuwige tansfers) en nu veronderstel jij dat zij voor ons zullen betalen!!?

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Jij neemt wel je dromen voor werkelijkheid!
de Walen zijn niet eens in staat voor zichzelf te zorgen (zie de eeuwige tansfers) en nu veronderstel jij dat zij voor ons zullen betalen!!?

Leren lezen, ik heb gezegd dat men door ook een economie uit de grond moet stampen met goede arbeidsvoorwaarden en verloning !

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Omdat de SZ enkel zal kunnen behouden , en versterkt, worden als we samen blijven met onze vrienden uit het Zuiden. Door de lagere lonen en minder beschikbare jobs in Wallonië ligt daar een ongeloofelijke uitdaging om ook daar een economie uit de grond te stampen. Enkel als ook daar werk wordt gemaakt van het arbeidsrecht zullen wij er met zijn allen beter van worden.

Deze twee zinnen dus !

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Leren lezen, ik heb gezegd dat men door ook een economie uit de grond moet stampen met goede arbeidsvoorwaarden en verloning !

Fantastisch, dat we daar niet eerder aan gedacht hebben.
Zo los ik ook de problemen van onze Congo en van heel de wereld op: eerst een economie uit de grond stampen met goede arbeidsvoorwaarden en verloning.

Wat een wartaal! Meen je dat nu echt?

Jij bent echt een mannetje om trots op te zijn! alle wereldproblemen opgelost in een handomdraai!

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Fantastisch, dat we daar niet eerder aan gedacht hebben.
Zo los ik ook de problemen van onze Congo en van heel de wereld op: eerst een economie uit de grond stampen met goede arbeidsvoorwaarden en verloning.

Wat een wartaal! Meen je dat nu echt?

Jij bent echt een mannetje om trots op te zijn! alle wereldproblemen opgelost in een handomdraai!

Geen idee of ik trots moet zijn op mensen zoals U die alles verdraaien, inkorten, enz... opdat het hun redenering beter zou uitkomen.

Effe logisch redeneren : De werkloosheidgraad ligt hoger in Wallonië en de lonen lager. Er is veel meer bouwgrond en qua infrastructuur zijn de mogelijkheden daar ook uitgebreider dan in Vlaanderen.

Wat Wallonië en Vlaanderen op dat punt met, jullie persoonlijk land, Congo te maken hebben dat ontgaat me volledig en dat lijkt mij eerder een kunststukje van wartaal waar menig stand-up comedian jaloers op kan zijn.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Geen idee of ik trots moet zijn op mensen zoals U die alles verdraaien, inkorten, enz... opdat het hun redenering beter zou uitkomen.

Effe logisch redeneren : De werkloosheidgraad ligt hoger in Wallonië en de lonen lager. Er is veel meer bouwgrond en qua infrastructuur zijn de mogelijkheden daar ook uitgebreider dan in Vlaanderen.

Effe logisch redeneren: de werkloosheidgraad ligt nog hoger in 'onze Congo' en de lonen nog veel lager. Er is veeeeeel meer bouwgrond en qua infrastruktuur zijn de mogelijkheden daar ook uitgebreider dan in België.

Het is dus duidelijk als we daar een goede economie uit de grond stampen en zorgen voor goede verloning' dat de Congolezen ons zullen kunnen helpen om de vergrijzing te bestrijden.

Heb ik nu iets verdraaid of ingekort?

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Effe logisch redeneren: de werkloosheidgraad ligt nog hoger in 'onze Congo' en de lonen nog veel lager. Er is veeeeeel meer bouwgrond en qua infrastruktuur zijn de mogelijkheden daar ook uitgebreider dan in België.

Het is dus duidelijk als we daar een goede economie uit de grond stampen en zorgen voor goede verloning' dat de Congolezen ons zullen kunnen helpen om de vergrijzing te bestrijden.

Heb ik nu iets verdraaid of ingekort?

Nee gewoon uit de context getrokken of grenst Congo tegenwoordig aan Vlaanderen, maakt het deel uit van België en is de Belgische federale sociale zekerheid er ook voor hen ?

Voor alle duidelijkheid, ik hoop dat we ooit zover geraken dat ons systeem van FSZ wordt uitgedragen en nog verder dan Congo !