Jongeren verpesten sinterklaasfeestje

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

... Sommige mensen zouden ze moeten verbieden om nog iets in een krant of tijdschrift te schrijven.

dat zou uw natte droom zijn zeker, wijsneus

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik ga nergens beweren dat deze zaken goed te praten zijn.

Maar jullie groenen maken ze wel mogelijk door jullie opendeur- en knuffelpolitiek!

[Groentje-18]

Het is te laat voor een uitgebreide bespreking van mogelijke oorzaken en verklaringen, maar ik kan misschien enkele quotes neerzetten die wat discussiestof kunnen doen opwaaien:

Personen die Marokkanen en Turken dezelfde rechten als Nederlanders gunnen kijken positiever tegen
deze groepen aan en maakt het minder uit of ze hun cultuur willen behouden
dan personen die geen gelijke rechten willen.

Bij Turken bestaat er weinig verschil op het gebied van welbevinden en
sociale vergelijking tussen personen die integreren of assimileren. Bij Marok-
kanen bestaan deze verschillen wel. Wanneer ze assimileren hebben ze een
lager welbevinden, zijn ze onzekerder en hebben meer behoefte aan zelfeva-
luatie, dan wanneer ze integreren. Ondanks dat Marokkanen zich minder
benadeeld voelen ten opzichte van Nederlanders dan Turken, hebben ze een
lager welbevinden, zijn ze onzekerder en hebben ze meer behoefte aan zelfeva-
luatie dan Turken.

Turken zijn trots en hebben een positieve identiteit. Daarentegen hebben Marokkanen eerder een negatieve identiteit

Uit deze studie: http://dissertations.ub.rug.nl/FILES....prins/sam.pdf.

Volgens criminoloog Frank Bovenkerk is het een misvatting om te denken dat met een snelle integratie de problemen zijn opgelost. Hoe sneller allochtonen assimileren, hoe groter de kans dat ze de criminaliteit ingaan, stelde hij tijdens een seminar van de Brabantse organisatie voor multiculturele ontwikkeling Palet.

http://www.wereldjournalisten.nl/art...rele_verschil/


Maar toch nog even dit:

Veel mensen stellen zich de vraag hoe het komt dat Marokkanen vaker negatief in het nieuws komen dan andere minderheids-bevolkingsgroepen?
Eén en ander heeft te maken met perceptie: omdat mensen een negatief beeld hebben van Marokkanen (1) onthouden ze het sneller als deze mensen op een negatieve manier in het nieuws komen, waardoor deze mensen effectief meer in het nieuws lijken te komen. Ten tweede wordt de manier van de werkelijkheid zien ook verkleurd door vooringenomenheid. Zo kan het zijn dat iemand hoort van een Marokkaan die aangevallen werd door een groepje Belgen twee weken later bij hoog en bij laag beweerd dat dit omgekeerd was... zich hierbij helemaal niet bewust van de verandering van informatie. Er zijn nog meer valsstrikken in ons geheugen die ervoor zorgen dat we één en ander niet meer objectief kunnen zien.

Bovendien zijn Marokkanen de grootste groep van migranten in België, geen wonder dus dat ze meer in het nieuws komen dan andere minderheidsgroepen. (2)

(1)

Belgen vriendelijker voor Turken dan voor geïntegreerde Marokkanen

http://www.demorgen.be/dm/nl/983/Nie...rokkanen.dhtml
(2) http://www.knack.be/nieuws/belgie/-m...ticle3922.html

[smiley]

Hier nog een gevat stukje dat nagels met koppen slaat

Ben ik nou zo slim... of zijn jullie nou zo dom ? Deze retorische vraag zou ik kunnen stellen aan de pers, die verwoede pogingen doet om het allochtone racisme dat ten grondslag ligt aan een steekincident in Antwerpen te verdoezelen.


Op de telegraaf-site kan men in de reacties de ware toedracht toch lezen. Ene A.N. uit Antwerpen schrijft:

"Ik woon vlakbij de plaats waar dit is gebeurd. Ik zag de Marokkaanse jongeren een Sinterklaasfeest binnenvallen, waarop enkele vaders terugvochten. Er vielen uiteraard klappen. Daarop zijn de jongeren weggevlucht en een korte tijd daarna teruggekomen met versterking. Die versterking bestond uit een aantal adolescenten die gewapend waren met messen. En inderdaad, 2 vaders zijn als wraak neergestoken."

Niet dat het veel uitmaakte, want ongeveer 95 % van de reageerders was al tot de juiste conclusie gekomen dat het hier om 'allochtone' daders moest gaan. De ingrediënten messen, oudere broers en rotjes gooien bij Sinterklaas zeggen de mensen al genoeg. En dat is terecht. Want berichten dat allochtonen dit inheemse feest verzieken zijn niet nieuw. http://www.trouw.nl/deverdieping/overigeartikelen/article558174.ece/Sinterklaas_moet_en_zal_gevierd

Potentiële daders hebben veel minder last van hun lage sociale status en slechte scholing of opvoeding tijdens de islamitische feesten. Niet alleen weten zij zich dan opeens wel te gedragen, maar daarnaast eisen zij dan op hoge toon respect van de autochtoon voor hun feestdagen. Respect dat zij zelf niet willen opbrengen voor de autochtoon en zijn feesten.

Voor mij is het overduidelijk dat een kind dat opgevoed wordt met de koran een verknipte visie op andersgelovigen zal krijgen. Jaren terug onderzocht de commissie Blok of de integratie van minderheden geslaagd was, en op de dag dat zij Amsterdam aandeden voor een werkbezoek zond radio 1 een reportage uit over de integratie van kinderen op een zogenaamde 'zwarte school'. Op de vraag wat zij van Nederlanders vonden antwoorde een snotaap van hooguit twaalf: "Nederlanders zijn vieze vuile honden, want ze drinken bier en dat mag niet van allah". De andere kinderen joelden instemmend, en de linkse verslaggever kon er wel om lachen.

Je moet er niet aan denken dat je niet-islamitische kind hier tussen zou zitten.

Niet vreemd dat kinderen die allah volgen dit soort dingen denken, want de Koran staat vol met verwensingen, vervloekingen en bedreigingen aan het adres van andersdenkenden. De zogenaamde 'ongelovigen' worden neergezet als slechte mensen (80:42) en allah verbiedt vriendschappen tussen 'gelovigen' en 'ongelovigen' (60:13). Ongeloof in allah wordt als misdadig beschreven (59:04) en talloze malen wordt beloofd dat de ongelovigen in het hiernamaals zullen worden vernederd (o.a. 58:05).

In de Engelse vertaling van de Koran staan 230 verwijzingen naar het woord unbelievers, plus 190 verwijzingen naar disbelievers, 30 verwijzingen naar het woord rejecters en 100 verwijzingen naar hell. De Koran is vele malen korter dan de Bijbel en telt slechts 114 hoofdstukken, waarvan de laatste 20 niet langer zijn dan 8 regels tekst. Het overheersende thema is geloof in relatie tot ongeloof, en nergens is enig begrip of mededogen veroorloofd voor de 'ongelovigen'. (update: dit filmpje geeft precies weer wat ik bedoel) http://youtube.com/watch?v=ksJKqtzm1-Y

Natuurlijk laat dit zijn sporen na bij de mensen die vanaf hun jongste jaren verteld wordt dat dit het letterlijke woord van god is. Religieus racisme is het gevolg van de koran, die in deze zelfs nog gematigder is dan de verzamelde hadiths, de andere religieuze boeken van de moslim. Vreemd genoeg hebben veel mensen er vrede mee dat ze gediscrimeerd worden door de islamieten. Maar laat ik het steekincident in Antwerpen eens vertalen naar een omgekeerde situatie:

Tijdens een suikerfeest voor kleine moslimkindertjes zoeken autochtone twaalfjarigen ruzie met de moslimkleuters, ze gooien bij de feestgelegenheid rotjes naar binnen en als er een een klap krijgt zorgen ze voor versterking van hun oudere broers die een paar moslimvaders neersteken. Zeker weten dat de kranten weken vol zouden staan met vurige verhalen over het blanke racisme, dat wel wordt erkend.

Ik wed dat het instellen van een meldpunt "geweld tegen sinterklaasfeest" nog wel eens tot opmerkelijke resultaten zou kunnen lijden. Wanneer er sprake van geweld is in combinatie met messen, rotjes en oudere broers zullen er weinig autochtone daders tussen zitten.

Bron: http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=...ik_nou_zo_slim...

[Groentje-18]

Bovenstaande is een complete quote van één persoon, wil je dat mss tussen quote-tags zetten Smiley, dan is het duidelijker.

Eén van je quotes ingooglen liet mij uitkomen bij het niet mis te verstane "nieuwsbericht":

Bloedbad bij Belgisch sinterklaasfeest

De reactie van iemand:

Als een of andere lulhannes rake klappen uitdeelt aan mijn zoon sla ik hem ook het ziekenhuis in.

Ik vond net nog iets interessants, enkele reacties van allochtoonse politica na de moord op Guido De Moor: (Neen, de term moord is niet toevallig gekozen.)
Ik stel voor dat zowel 'links' als 'rechts' en 'centrum' het eens lezen.

Lanjri: ,,Ik voel me door mijn afkomst geraakt door de identiteit van de daders op die bus in Antwerpen. Als een Hans Van Themsche losgeslagen om zich heen schiet, dan gaat het om een individueel geval. Maar vervolgens, bij het volgende incident op die bus, wordt een complete gemeenschap gebrandmerkt. Dat raakt mij.''

Temsamani: ,,Ik wil niets vergoelijken, maar als je die huizen en appartementen ziet waarin de daders en hun ouders leven, weet je dat de frustraties daar moeten overkoken. Ik zie hetzelfde in Mechelen, waar ik woon. Ik erger mij óók aan jongeren die daar tot diep in de nacht op straat rondhangen in plaats van hun huiswerk te maken. Ik kan mij voorstellen dat oudere dames niet meer door die straten durven wandelen.''

Lanjri: ,,Ik woon vlakbij de plaats van het drama in Antwerpen. Ik ben in die buurt, op de grens tussen Borgerhout en Antwerpen-Noord, opgegroeid. Ik woonde een tijdlang in het zogenaamd betere' Wilrijk, maar ik ben bewust terug naar daar verhuisd, omdat ik in een volkse buurt wil wonen. Want het is helemaal niet zo dat iedereen in zo'n buurt verdoemd is. Ik speelde zelf in die straten. De kinderen van mijn buren spelen in die straten, met mijn dochtertje.''

Daden, geen woorden

,,Agressie op het openbaar vervoer is ook niet nieuw. Je voelt dat de mensen niet veel meer kunnen verdragen. Als ik op de overvolle tram stap met mijn dochtertje in haar buggy, dan koeioneren ze mij soms ook. Laatst door een Marokkaanse jongere. Het is niet nieuw maar nu loopt het toch wel verschrikkelijk uit de hand.''

Temsamani: ,,De maat is vol. De analyses zijn al te lang en te overvloedig gemaakt. Nu moet er daadwerkelijk worden ingegrepen. Lullen over de wet-Lejeune doet niets terzake, want die jongeren hebben niets te maken met de wet-Lejeune. Jaren geleden, toen er nog grote schroom leefde om hierover te praten, vroeg ik om de kinderbijslag te koppelen aan spijbelgedrag. Het is natuurlijk geweldig dat Frank Vandenbroucke (SP.A) die gedachte nu overneemt, in de vorm van een koppeling tussen studietoelages en de aanwezigheid en betrokkenheid op school, maar ik word er soms moedeloos van dat het zo lang moet duren vooraleer de politiek overstapt van analyses naar daden. En dan alleen als er iets' gebeurt.''

Lanjri: ,,Dat is ook mijn woede. Acht jaar geleden lanceerde ik door middel van een boekje en later in de gemeenteraad onder andere het voorstel om de ouders van probleemgevallen te ondersteunen bij de opvoeding van hun kinderen. Wel, nu vindt veiligheidsschepen Grootjans (VLD) dat opnieuw uit terwijl hij er jarenlang niets aan deed.''

Blijf tegenspreken

Temsamani: ,,In Mechelen is er in de binnenstad al veel gerenoveerd. Maar er blijft veel verkrotting. Waarom worden werkloze allochtonen niet ingezet om dat te verhelpen? Ze krijgen een job, ze leren een stiel, er komen meer woningen op de markt en de stad vaart er wel bij. Een win-win-oplossing die niet eens veel geld hoeft te kosten. Het onderhoud van groenperken in Mechelen is een probleem: die hangjongeren vinden het fantastisch om die struikjes er even vlug uit te rukken als de plantsoendiensten of privé-diensten ze in die bakken stoppen. Wel, engageer die laaggeschoolde jongeren om ze te beplanten en te onderhouden en het probleem lost zich vanzelf op.''

Lanjri: ,,Als de normen en waarden wegvallen is het aan ons om weerwoord te bieden. Ik neem vaak bus en tram - en ik maak daar opmerkingen als het de spuigaten uitloopt, ook al word ik er vies voor bekeken. Ik roep af en toe dat ze moeten dimmen.''

Temsamani: ,,De onverschilligheid wordt groter, en dat is mijn grote probleem. Omdat er minder wordt gecontroleerd. Vroeger had je toch nog de kaartjesknipper. Nu zit de chauffeur van de bus opgesloten in zijn hokje . In dit geval waren het zelfs de passagiers die hem moesten waarschuwen dat er werd gevochten want hij had het niet eens gezien.''

Lanjri: ,,In Amsterdam, een veel grotere stad, spreken de passagiers je onmiddellijk aan op onaangepast gedrag. Waarom doen de Vlamingen dat niet? Ik stelde ooit in de gemeenteraad voor om de mama's te laten meerijden op bus en tram tijdens de schooluren, zodat ze met eigen ogen zouden zien wie wel en niet spijbelt. Nooit is er met dat voorstel iets gedaan.''

Temsamani: ,,In Mechelen leert de ervaring dat die probleemjongeren zich nog agressiever aanstellen tegenover vrouwelijke agentes dan mannelijke binken. Omdat hun import-mama's in hun gezinnen geen enkele inbreng hebben. Omdat ze niet eens Nederlands spreken.''

Lanjri: ,,De taal is niet eens de belangrijkste barrière. Wie wil, kan Nederlands leren. Desnoods verplicht. Want het aanbod is bijgesteld. Goed. En negen op de tien begrijpt dat taal de toegangspoort is tot een job en tot maatschappelijke aanvaarding. Maar ik zie binnen de derde generatie dat we soms achteruit gaan, qua taal en integratie.''

Temsamani beaamt: ,,Ik zie kinderen die hier geboren en getogen zijn, worstelen met school- en taalachterstand. Dat heeft vanzelfsprekend te maken met gezinshereniging - het uithuwelijken in het land van herkomst - en met concentratiescholen.''

Gezag kwijt

Lanjri: ,,Plots ontdekt iedereen dat de vader in zulke gezinnen geen autoritaire patriarch is, maar een vrij machteloos want werkeloos iemand. Hij is het gezag over zijn kinderen kwijt. Als hij ze al eens om een gegronde reden een pak rammel geeft, lopen zulke snotapen van 12 jaar naar de politie en die agenten komen dan met een vermanend vingertje zeggen: je mag uw kinderen niet slaan. En daarnaast is het inderdaad zo dat in Marokkaanse gezinnen de jongens veel te vlug als mannen worden beschouwd: ze chaperonneren hun zusters, ze begeleiden hun moeders, ze worden behandeld als prinsen en dan loopt het wel eens fout.''

Temsamani: ,,Dat is niet overal zo. Bij ons thuis, drie zussen en één jongen, moest mijn broer mee helpen bij de afwas.''

Lanjri: ,,Klopt. Het hangt vooral af van de ouders. Bij hen ligt de allereerste verantwoordelijkheid. Het beleid is zeker niet volmaakt. Maar er worden toch al veel kansen geboden. En dan is het aan de ouders om ze te grijpen, wat vaak niet gebeurt. Ze kijken vaak niet goed na naar welke school ze hun kinderen sturen en ze controleren niet of hun kinderen spijbelen.''

Keihard straffen

Lanjri: ,,En dan ontstaan er in Borgerhout jeugdbendes die overdag in huizen inbreken, ruiten van auto's inslaan en diefstallen plegen. Als zo'n bende van minderjarigen eindelijk wordt opgepakt, merken we enkele maanden later, tijdens de Paasvakantie, dat ze opnieuw bezig zijn.

Een deel van die gasten had huisarrest gekregen - en voor sommigen werkt dat maar voor anderen helemaal niet - en de rest zat enkele maanden in gesloten instellingen: Everberg, Mol, Ruislede. Maar na drie maanden liepen ze weer triomfantelijk rond in onze buurt. Zo werkt het dus niet. We moeten werk maken van een lik-op-stuk beleid waarbij zelfs de kleinste overtreding op gepaste wijze wordt bestraft. Als ze graffiti spuiten, laat ze muren wassen en als het erger is, pak ze harder aan.''

Temsamani: ,,Zulke gasten moeten we inderdaad keihard straffen. Dat betekent ook dat Inge Vervotte (CD&V) voor veel meer opvangcapaciteit moet zorgen. Ze is daarmee bezig, maar er is nood aan nog veel meer. Mijn vroegere poetsvrouw, een geweldige madam met vier kinderen, wist niet eens waar haar kinderen naar school gingen. Laat staan dat ze wist dat haar gastjes spijbelden. En dan zitten zulke gastjes van de ene op de ander dag in Mol. En na drie maanden komen ze daar buiten als caïds: hun macho-gedrag wordt versterkt door zo'n sanctie. Drie maanden voor zware vergrijpen volstaat niet. Waar mijn moeder woont, zie ik kinderen om tien uur 's avonds nog op straat spelen, in volle examenperiode. Dat mag niet.''

Lanjri: ,,In Nederland krijgen probleemgevallen een persoonlijke coach toegewezen die effectief nagaat wat ze uitspoken. Dat is wat anders dan hen een papierke geven waarop staat dat ze huisarrest hebben na zes uur in de namiddag. Dat papier is even veel waard als een uitgeprocedeerde asielzoeker een bevel betekenen het grondgebied te verlaten. Met zo'n papieren behangen ze hun kamer.''

Temsamani: ,,Voor alle duidelijkheid, we hebben het hier over een kleine maar harde kern van jongeren. In Mechelen zullen het er zowat honderd zijn, in Antwerpen wat meer. Maar het is wel een zeer zichtbare harde kern. En die moeten we hard en gepast aanpakken. En we moeten de ouders aanpakken. Want spijbelen, wat daarna uitloopt in veel fouter gedrag, begint véél vroeger dan we durven vermoeden. En het gaat niet eens alleen om allochtone kinderen. Kijk naar het drama in Luik. Ik stond met mijn mond vol tanden toen ik hoorde dat die kleine meisjes nog om twee uur 's nachts op straat aan het spelen waren.''

Verzuurd straatbeeld

Lanjri: ,,Het is doodjammer dat veel goedbedoelde initiatieven vlug doodbloeden. Na eerdere rellen in Antwerpen meldde burgemeester Patrick Janssens (SP.A) dat hij goed contact had gelegd met de oudere broers van de relschoppers, en dat die groep meer controle zou uitoefenen. En daarna hoorden we daarvan niets meer.''

Temsamani: ,,In Mechelen hebben we even de groep van vaders-van gehad: allochtone vaders die patrouilleerden op probleemplekken. Tja, ook dat is doodgebloed. Dat is vooral een kwestie van middelen en politieke prioriteiten. Nogmaals, mijn frustratie - en kennelijk ook die van Nahima - is dat wij in de marge debatteren, terwijl de grote politiek pas in actie schiet op het moment dat er zich drama's voordoen.''

Lanjri: ,,Het komt vaak aan op kleine initiatieven. We moeten blijven weerwerk bieden. Als ik word geschoffeerd op de tram, spreek ik tegen. Het overkomt mij dat Marokkanen mij uitschelden voor raciste' omdat ik plaats vraag voor mijn buggy. Ondanks wat er op bus 23 gebeurde, moeten we allemaal blijven roespeteren. We mogen daaraan niet toegeven.''

Temsamani: ,,De sfeer in het straatbeeld is inderdaad verzuurd. De derde generatie kijkt soms neer op mij als evolué. Lastig hoor, wat ik allemaal moet verwerken.''

Lanjri: ,,We moeten blijven tegenspreken. Want anders krijgen die crapuulkes nog meer vrijheid.''

Temsamani: ,,We mogen niet dulden dat ze zich als kwetsbare jongeren opsluiten in hun eigen clubs en jeugdhuizen. Als zulke jeugdhuizen een monopolie leggen op die jongeren dan is dat vooral de fout van het beleid. We mogen dat niet dulden. Want in zulke kringen wentelen ze zich in hun slachtofferrol. Als er ooit rellen uitbreken in Mechelen, wordt het bang afwachten.''

Lanjri: ,,Ik ervaar dat niet zo. Ik word ook wel lastig gevallen, maar ik kan me daar over zetten.''

Temsamani: ,,Ik stel vast dat ik makkelijker contact heb met de eerste en tweede generatie en minder met de derde. Ik ervaar soms redeloze agressie van de derde generatie. Mijn ouders kwamen naar hier en hebben hun kinderen goed opgevoed. Ze werkten allebei maar ze zorgden goed voor ons. Die kleine groep van probleemgevallen maakt het Vlaams Belang groot. Zij maken de clichés waar.''

[born2bewild]

blijf maar excuses opwarmen en wandaden goedpraten.

De tijd van experimenten van halfzachte linksen, groenen en overjaarse 68'ers is voorbij.

discipline, dat moet die mannekes bijgebracht worden.
Veel, en snel.

En diegenen voor wie het te laat is: de doos in en indien mogelijk de grens over.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Het is te laat voor een uitgebreide bespreking van mogelijke oorzaken en verklaringen, maar ik kan misschien enkele quotes neerzetten die wat discussiestof kunnen doen opwaaien:







Uit deze studie: http://dissertations.ub.rug.nl/FILES....prins/sam.pdf.



http://www.wereldjournalisten.nl/art...rele_verschil/


Maar toch nog even dit:

Veel mensen stellen zich de vraag hoe het komt dat Marokkanen vaker negatief in het nieuws komen dan andere minderheids-bevolkingsgroepen?
Eén en ander heeft te maken met perceptie: omdat mensen een negatief beeld hebben van Marokkanen (1) onthouden ze het sneller als deze mensen op een negatieve manier in het nieuws komen, waardoor deze mensen effectief meer in het nieuws lijken te komen. Ten tweede wordt de manier van de werkelijkheid zien ook verkleurd door vooringenomenheid. Zo kan het zijn dat iemand hoort van een Marokkaan die aangevallen werd door een groepje Belgen twee weken later bij hoog en bij laag beweerd dat dit omgekeerd was... zich hierbij helemaal niet bewust van de verandering van informatie. Er zijn nog meer valsstrikken in ons geheugen die ervoor zorgen dat we één en ander niet meer objectief kunnen zien.

Bovendien zijn Marokkanen de grootste groep van migranten in België, geen wonder dus dat ze meer in het nieuws komen dan andere minderheidsgroepen. (2)

(1) http://www.demorgen.be/dm/nl/983/Nie...rokkanen.dhtml
(2) http://www.knack.be/nieuws/belgie/-m...ticle3922.html

Ik denk dat wij toch veel talrijker zijn dan de marokkanen hoe komt dan dat wij procentueel gezien veel minder misdaden begaan?
Hoe komt het dat het bij mij niet opkomt om ambras te zoeken en iemand met een mes te bedreigen en /of zelfs te steken,hoe komt het dat ik vroeger veilig op straat kon toeven zonder me zorgen te maken,hoe komt het dat jongeren van 10 jaar reeds met de bedoeling van rel te zoeken de straten opgaan?
Waar haal je het in uw hoofd om daar de schuld steeds te zoeken bij de doorsnee Vlaming,trek uw ogen eens open het gaat van kwaad naar erger,en daar zal ooit grote ambras van komen,want die gasten verstaan alleen de taal van het geweld!
Straffen verdorie,zodat het kaf van het koren gescheiden wordt en zij die het wel goed menen er niet het slachtoffer van worden,en dan bedoel ik ook de vreemdelingen.
Wanneer is het feitelijk genoeg voor jullie voor er ingezien gaat worden dat brave burgers geen messteken of slagen verdienen.

[elberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Twee alinea's vol zogenaamde argumentatie, en dan moet de auteur bekennen dat het daar niet over ging (nl over de sint), maar wel hierover:



Helaas hebben sommige mensen dat niet door.
Hilarisch.

a ja natuurlijk! dat verklaard alles! goh ik zou ook mijn mes bovenhalen als iemand op mijn schommel ging zitten hoor

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Zal best opgeblazen zijn door het VB.
Maar is dit het eerste incident met dat onaangepaste tuig?
In Amsterdam liepen Mocro's te voetballen met de kranzen van de dodenherdenking.
Ook zijn homo's daar hun leven niet meer zeker.
Afgelopen zaterdag in mijn dorp een knokpartij tussen Mocro's (zo worden ze zelf graag genoemd).
Ik heb het helemaal gehad met dat buitensporige geweld van dat tuig.

En niet te vergeten de Nederlandse veontwaardiging die ontstond na 09/11. Toen hetgeen u noemt mocro's deze overwinning op USofA in een tolerant land als Nederland begonnen te vieren.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik heb nergens beweerd dat deze gebeurtenissen goed te praten zijn en ik ben dat ook niet van plan.

Wel is er mijns inziens een heel verschil tussen:

- 'Marokkaanse jongeren zijn tegen het Sinterklaassymbool, gooien bommen binnen op een feestje vol onschuldigen. Als ze daarop aangesproken worden door ouders komen ze binnen zwaaiend met messen.'

- 'Autochtone jongeren wouden even op een plein speelden dat allochtonen als hun territorium beschouwden waarvan ze anderen mochten verjagen (met bommetjes). Hierop werden de ouders van de autochtone kinderen woedend (begrijpelijk), holden ze achter de allochtone jongeren aan en verkochten hun een pak rammel, waarop de jongeren hun vrienden verwittigden en gewapend met messen en verkeersborden (???) terugkeerden.

De vraag is/was wat u van zulke zaken vindt. Wanneer is een plein een territorium voor een bepaalde groep? U kunt het misschien onterecht vinden dat er van deze gastjes één of enkele een klets of kletsen hebben gekregen, maar wat vindt u dan van het gebruik van mes/messen en het gebruik van verkeersborden als wapen? Wat zou uw reactie en van deze progressieve samenleving zijn wanneer deze zaken werden gepleegd door "autochtoonse " jongeren?

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

meen je dat nu?

Ik hoop dat dat in alle kranten en journaals geweest is. Als ze verdomme al geen respect meer hebben voor de oorlogsdoden, wat is dan wel nog heilig voor die kerels?

Is een paar jaar terug gebeurt. is vernoemd op de Nederlandse tv maar verder?

Wat ze ermee hebben verkregen is/was dat ze vanaf toen zouden betrokken worden bij deze herdenking aangezien hun verweer was, dat er langs hun zijde ook slachtoffers waren gevallen en deze ook moesten worden herdacht. of zoals ze het gewoonlijk spelen, worden ze op hun criminele streken niet gepakt des te beter, worden ze erop gepakt en krijgen ze tegenwind, spelen ze het mogelijke slachtoffer.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

blijf maar excuses opwarmen en wandaden goedpraten.

De tijd van experimenten van halfzachte linksen, groenen en overjaarse 68'ers is voorbij.

discipline, dat moet die mannekes bijgebracht worden.
Veel, en snel.

En diegenen voor wie het te laat is: de doos in en indien mogelijk de grens over.

Heb ik ergens gezegd dat dat niet zo is?
Had u mijn post gelezen dan had u misschien opgemerkt dat er zelfs door andere allochtonen druk nagedacht wordt over oplossingen om dat probleem, dat minstens ten dele een probleem dat te maken heeft met opvoeding is, aan te pakken.

Ik pleit misschien wel voor hetzelfde, enkel op evidence based manier en niet op basis van mijn buikgevoel of de angst van sommigen.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Heb ik ergens gezegd dat dat niet zo is?
Had u mijn post gelezen dan had u misschien opgemerkt dat er zelfs door andere allochtonen druk nagedacht wordt over oplossingen om dat probleem, dat minstens ten dele een probleem dat te maken heeft met opvoeding is, aan te pakken.

Ik pleit misschien wel voor hetzelfde, enkel op evidence based manier en niet op basis van mijn buikgevoel of de angst van sommigen.

de tijd van nadenken is verstreken. De tijd van handelen is aangebroken.

Of had je een deadline gezet ergens wanneer het nadenken in resultaat gaat uitmonden?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Ik denk dat wij toch veel talrijker zijn dan de marokkanen hoe komt dan dat wij procentueel gezien veel minder misdaden begaan?

Ik heb geen cijfers naast me maar ik geloof u.

Zoals u kon lezen in één van de onderzoeken die ik aanhaalde leidt een snelle assimilatie net tot criminaliteit!
Op het eerste gezicht lijkt dat paradoxaal, maar dat is heel begrijpelijk: er is nl een groep allochtonen die snel vooruitgang boekt en opklimt uit hun (laten we eerlijk zijn) negatieve of zwakke status, maar er is ook een groep die daar niet in slaagt en ter plekke blijft trappelen. Mensen uit deze groep zullen vaker crimineel gedrag plegen.

Hoe komt het dat het bij mij niet opkomt om ambras te zoeken en iemand met een mes te bedreigen en /of zelfs te steken,hoe komt het dat ik vroeger veilig op straat kon toeven zonder me zorgen te maken,hoe komt het dat jongeren van 10 jaar reeds met de bedoeling van rel te zoeken de straten opgaan?
Waar haal je het in uw hoofd om daar de schuld steeds te zoeken bij de doorsnee Vlaming,trek uw ogen eens open het gaat van kwaad naar erger,en daar zal ooit grote ambras van komen,want die gasten verstaan alleen de taal van het geweld!
Straffen verdorie,zodat het kaf van het koren gescheiden wordt en zij die het wel goed menen er niet het slachtoffer van worden,en dan bedoel ik ook de vreemdelingen.
Wanneer is het feitelijk genoeg voor jullie voor er ingezien gaat worden dat brave burgers geen messteken of slagen verdienen.

1. Ik heb in mijn post de schuld bij niemand gelegd. Wilt u zich aub enkel baseren op mijn posts voor informatie omtrent mij en mij geen andere eigenschappen attribueren dan diegene die expliciet in de post vermeld staan? Dat maakt het discussieren heel wat makkelijker ...

2. Maak uwzelf niets wijs: er zullen ook heus wel buurten bestaan waar u als klein jongetje (of meisje) vroeger niet mocht komen van uw ouders of tantes, met reden. Er stonden namelijk autochtonen die dat plekje zagen als hun bezit en die er 'hun (al dan niet criminele) ding' deden en daarbij geen pottekijkers dulden.
We baken allemaal zo ons eigen stukje terrein af, zowel vroeger, als nu.
Noteer dat ik hiermee nog altijd niet heb goedgepraat wat er gebeurt is! Dat is voor u misschien makkelijker want zo kan u mij in een vakje stoppen, maar ik moet u teleurstellen: ik ben niet van plan iets goed te praten.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door elberto

a ja natuurlijk! dat verklaard alles! goh ik zou ook mijn mes bovenhalen als iemand op mijn schommel ging zitten hoor

Dat heb ik niet gesteld.

Er heeft zich niet eens een analoge situatie voorgedaan.

Misschien kan het artikel nog eens lezen soelaas brengen?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

de tijd van nadenken is verstreken. De tijd van handelen is aangebroken.

Of had je een deadline gezet ergens wanneer het nadenken in resultaat gaat uitmonden?

Beseft u dat het al belachelijk veel helpt als de meerderheid van de mensen hun vooroordelen en angst niet uit hun blik spraken als ze een groepje allochtonen zien?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

De vraag is/was wat u van zulke zaken vindt. Wanneer is een plein een territorium voor een bepaalde groep? U kunt het misschien onterecht vinden dat er van deze gastjes één of enkele een klets of kletsen hebben gekregen, maar wat vindt u dan van het gebruik van mes/messen en het gebruik van verkeersborden als wapen? Wat zou uw reactie en van deze progressieve samenleving zijn wanneer deze zaken werden gepleegd door "autochtoonse " jongeren?

Wat denkt u nu zelf?
Dat ik vind dat het gebruik van messen in de samenleving moet gestimuleerd worden? Ik voorstel dat iedere allochtoon één krijgt tesamen met zijn goedgekeurde asielaanvraag? En bovendien een boekje met tips over waar je vooral veel verkeersborden kunt vinden en hoe je ze uit de grond kunt halen en als wapen gebruiken erbijvoegen?



De rest van mijn reactie komt overeen met die op Bittersweet.

[Enter]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Het bericht komt dan ook van een politieke partij en daar kan en mag je nooit objectiviteit van verwachten.

Heb het berichtje ook even opgezocht. En inderdaad: de eerste hit was een bepaalde partij van Vlaanderen.

[Bert Bubber]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Beseft u dat het al belachelijk veel helpt als de meerderheid van de mensen hun vooroordelen en angst niet uit hun blik spraken als ze een groepje allochtonen zien?

Als de 'minderheid' die zorgt voor die vooroordelen nu eens veroordeeld werd door door de, volgens u, 'brave' meerderheid.
Anneke toch...

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Als staaltje van objectieve berichtgeving kan dat artikel wel tellen. ... Sommige mensen zouden ze moeten verbieden om nog iets in een krant of tijdschrift te schrijven.

Waarom moet links alles dat het niet aanstaat altijd 'verbieden'?