Pensioen Vlamingen ligt tot 8% lager

[circe]

In feite komt het er dus op neer dat de Walen gemiddeld 8% méér verdienen dan de Vlamingen, die dan weer jaarlijks hoeveel miljarden moeten afstaan aan diezelfde Waalse sukkelaartjes?

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Dat is ten eerste te abstract geredeneerd en ten tweede ook nog eens onjuist.

Het is te abstract geredeneerd omdat eenzelfde statuut nog niet betekent dat ook de productiviteit dezelfde is. Wanneer de Walen per persoon meer dan tweemaal zoveel provinciale ambtenaren hebben dan de Vlamingen, dan volgt daaruit nog niet dat ze ook tweemaal zoveel diensten geleverd krijgen (dat zou trouwens abnormaal zijn). In die Waalse administraties zit zo goed als zeker veel meer overtollig volk.
En verder: de ambtenarenweddes zijn in de niet-federale administraties niet gelijk. In de PS-zone kan meer betaald worden omdat die zone via de Belgische staat Vlaanderen kan plunderen, en het geroofde geld dan onder het eigen volk kan verdelen. De pensioenhevel is maar één van de vele mechanismen.

Want een scheve vergelijking maar goed dat weten we ondertussen al op dit forum.
Het gaat niet over de efficientie maar over salaris, als u in een fabriek 2 keer zo hard werkt als uw collega langs u gaat u nog altijd evenveel verdienen.
Dat er verschil is tussen niet federale administraties is te wijten aan de autonomie die vlaanderen graag wil. U kan namelijk niet alles hebben.
En daar mee keur ik al die feiten niet goed, maar uw opmerkingen hebben duidelijk geen argument om te zeggen dat een waal per definitie zomaar meer pensioen krijgt.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Want een scheve vergelijking maar goed dat weten we ondertussen al op dit forum.
Het gaat niet over de efficientie maar over salaris, als u in een fabriek 2 keer zo hard werkt als uw collega langs u gaat u nog altijd evenveel verdienen.
Dat er verschil is tussen niet federale administraties is te wijten aan de autonomie die vlaanderen graag wil. U kan namelijk niet alles hebben.
En daar mee keur ik al die feiten niet goed, maar uw opmerkingen hebben duidelijk geen argument om te zeggen dat een waal per definitie zomaar meer pensioen krijgt.

Zoals ge ook wel zult weten, is het probleem niet dat een waal volgens de geldende reglementering meer pensioen krijgt dan een vlaming, maar wel de de walen, in verhouding altijd meer ambtenaren hebben gehad dan de vlamingen. Ambtenaren waarvan niet alleen het pensioen moest betaald worden, doch ook de wedden, de infrastructuur...
Om het kort te maken. Vlaanderen krijgt van verschillende europese instanties al de opmerking dat hun ambtenarenkorps onefficient is (veel te veel ambtenaren in verhouding tot de bevolking). Alleen is het in wallonie nog veel erger gesteld. Van een slechte besteding der belastingsgelden gesproken.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In feite komt het er dus op neer dat de Walen gemiddeld 8% méér verdienen dan de Vlamingen, die dan weer jaarlijks hoeveel miljarden moeten afstaan aan diezelfde Waalse sukkelaartjes?

Dit is dan een effect dat men kan bereiken door iedereen ambtenaar te maken

[Hashiwokakero]

Weer een paar % separatisten bij, business's going well.

[Ernst]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Ik lees zonet op hln, dat het pensioen van de Vlamingen tot 8% lager ligt, in vergelijking met dat van de Walen.

Als dit geen kaakslag is voor de Vlamingen dan weet ik het niet meer.

Werken gaan de Vlamingen doen!
Betalen gaan de Vlamingen doen , volgend jaar nog meer dan dit jaar!

[Ernst]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Ik lees zonet op hln, dat het pensioen van de Vlamingen tot 8% lager ligt, in vergelijking met dat van de Walen.

Als dit geen kaakslag is voor de Vlamingen dan weet ik het niet meer.

Werken gaan de Vlamingen doen!
Betalen gaan de Vlamingen doen , volgend jaar nog meer dan dit jaar!

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Want een scheve vergelijking maar goed dat weten we ondertussen al op dit forum.
Het gaat niet over de efficientie maar over salaris, als u in een fabriek 2 keer zo hard werkt als uw collega langs u gaat u nog altijd evenveel verdienen.

Wanneer u dubbel zo productief bent, dan zult u logischerwijs ook dubbel zoveel verdienen; tenzij uzelf dat uitdrukkelijk niet wenst natuurlijk. Wanneer bv provinciale ambtenaren in de PS-zone maar half zo productief zijn als in Vlaanderen, zodanig dat ze met dubbel zoveel volk moeten zijn om dezelfde prestaties te leveren, dan zouden ze normaliter ook half zoveel moeten verdienen. Dat is de logica zelve. Indien die evenredigheid tussen productiviteit en inkomen structureel wordt doorbroken, dan is sprake van diefstal, noch min noch meer. De PS-zone besteelt Vlaanderen, en gebruikt daarbij het Belgisch staatsapparaat en zijn 'solidariteit' als roofwapen.

Dat er verschil is tussen niet federale administraties is te wijten aan de autonomie die vlaanderen graag wil. U kan namelijk niet alles hebben.

Van autonomie voor Vlaanderen is momenteel geen sprake. Er is sprake van beroving van Vlaanderen, met de Belgische 'solidaire' staat als roofwapen. Echte autonomie zou impliceren dat Vlaanderen niet gedwongen wordt jaarlijks per belastingbetaler enkele duizenden euro's af te staan aan de PS-zone. Momenteel is de situatie zo, dat de PS-zone autonoom kan beslissen om overtollige ambtenaren in dienst te nemen, en dat Vlaanderen niet autonoom kan beslissen om voor diezelfde overtallige ambtenaren nièt te betalen.

En daar mee keur ik al die feiten niet goed,

Het zou er nog aan mankeren.
Maar u doet wel hard uw best om wat overduidelijk massale beroving is van staatswege, toch op één of andere manier goed te praten.

maar uw opmerkingen hebben duidelijk geen argument om te zeggen dat een waal per definitie zomaar meer pensioen krijgt.

Ik heb nergens gezegd dat een waal 'per definitie' meer pensioen krijgt. Wat ik zeg is het volgende: de PS-zone neemt per inwoner veel meer ambtenaren in dienst, en betaalt die ambtenaren meer. Het gevolg is, dat de PS-zone verhoudingsgewijs ook meer uit de pensioenkas zal graaien, want er moeten meer en hogere pensioenen betaald worden. En voor die meer en hogere pensioenen betaalt Vlaanderen mee omdat de Belgische staat 'solidariteit' oplegt .

[Fabke]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Nogal logisch, hier wordt meer gewerkt.

Het is toch vanzelfsprekend dat een arbeider die maar 2000 bruto per maand verdient en dat 20 jaar lang, een LAGER pensioen krijgt dan een andere arbeider die 3000 bruto per maand kreeg, en dat 20 jaar lang.

Wie meer bijdraagt, zal meer terugkrijgen.

daar ben ik niet mee akkoord.
hoe zit dat met de ambtenaren?

hier van tt een:

-----------------
Het gemiddeld pensioen van een ambte-
naar was in 2004 dubbel zo hoog als dat
van een andere werknemer en 4 keer zo
hoog als dat van een zelfstandige.
---------------------

dat zouden ze beter gelijk trekken met de werknemers!

iemand die ik ken was directeur van een bedrijf, hij verdiende goed, en hij heeft maar +-1100 euro. zijn vrouw was lerares en zij heeft +-1600 per maand. terwijl hij veel meer sociale lasten heeft bijbetaald dan zijn vrouw..is dat logisch?

het is een leugen dat de ambtenaren minder verdienen dat in de prive.
mijn eerste werk had ik het +-1050 euro.
een vriend van mij..zijn eerste werk, als ambtenaar, 1500 euro en hij heeft schone uren, veel minder druk..etc..


maar nu ga ik natuurlijk off-topic

[svenforum]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Ik lees zonet op hln, dat het pensioen van de Vlamingen tot 8% lager ligt, in vergelijking met dat van de Walen.

Kleine correctie:
Andere bron
Nog een andere bron
"Met gemiddeld 1.006 euro krijgt een Vlaamse gepensioneerde 5,2 procent minder dan zijn Waalse en zelfs 8,2 procent minder dan zijn Brusselse collega."

Brusselaars <> Walen

Het verschil tussen man en vrouw is ook ongeloofelijk groot.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Ik heb een vakbondsman ooit eens horen stellen, dat die ambtenarenpensioenen zo hoog zijn omdat dat hoge pensioen eigenlijk 'uitgesteld loon' is. Met andere woorden: de ambtenaar wordt zogenaamd te weinig betaald, maar dit wordt gecompenseerd door een hoger pensioen.

Dat is natuurlijk geen echte verklaring. Wordt die ambtenaar werkelijk te weinig betaald? Hoe stelt men dat vast? En indien het waar zou zijn: waarom betaalt men die mensen dan niet gewoon genoeg?

Iemand met een "simpel" A3-diploma die een 7de jaar specialisatie "haartooi" heeft gevolgd en dus praktisch een gelijkgesteld A2-diploma heeft behaald verdiend zonder problemen 1600 euro netto bij de Post, dit zonder 120 euro maaltijcheques erbij te rekenen. Iemand die dan ook nog eens van kantoor tot kantoor zich moet verplaatsen krijgt daar nog eens tal van vergoedingen bij: "waarnemingsvergoedingen", "kasvergoedingen", "verplaatsingsvergoedingen vanaf het aanhechtingskantoor", "aanwezigheidsvergoedingen", allé, ge kunt het zo gek niet bedenken of er valt wel wat aan te verdienen. Waar een gewone fabrieksarbeider in ploeg nog tot 2000 euro mag achterdragen aan vadertje staat, krijgt de postbediende een quasi "effen" aanslagbiljet. Bovendien zal hij een groot pensioen krijgen omdat hij jarenlang een schamele wedde heeft getrokken, waar de ploegwerkende arbeider blij zal mogen zijn met een schamele 930 euro, als hij chance heeft...

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Weer een paar % separatisten bij, business's going well.

[Spinoza]

Waarom laten de Vlamingen zich toch altijd zo prostitueren?

[ancapa]

tijd om die 12 miljard euro terug te vorderen

[Daphne]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Ik lees zonet op hln, dat het pensioen van de Vlamingen tot 8% lager ligt, in vergelijking met dat van de Walen.

Zolang de "hard werkende Vlaming" bereid is om zich suf te werken voor een klein aangegeven loon + een zwarte enveloppe, zal dit helaas niet gauw veranderen.
Erger is dat die "hwv" met zijn Vlaamse uitbuiters dweept en er steeds weer massaal voor stemt. De verkozenen die dat oplevert, moeten telkens weer het fiscale gedoogbeleid (lees: het door de vingers zien van een gigantische fiscale fraude en georganiseerde oplichterij door zelfstandigen, KMO's, vrije beroepen en andere bedriegers) van de PS afkopen met de zogenaamde "transfers". Er is sinds WOII nog nooit een socialistische Minister van Financiën geweest: dat is dus het gekochte compromis, of dacht u dat dat toeval is?
Aan de andere kant van de taalgrens worden die "transfers" aangewend om een rustige en gemoedelijk-sociale economie te onderhouden met alle voordelen van een overheidseconomie, inclusief hoog pensioen.
Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

PS: "Het Laatste Nieuws" leest men niet. Men doorbladert het met walging en minachting.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Daphne

Zolang de "hard werkende Vlaming" bereid is om zich suf te werken voor een klein aangegeven loon + een zwarte enveloppe, zal dit helaas niet gauw veranderen.
Erger is dat die "hwv" met zijn Vlaamse uitbuiters dweept en er steeds weer massaal voor stemt. De verkozenen die dat oplevert, moeten telkens weer het fiscale gedoogbeleid (lees: het door de vingers zien van een gigantische fiscale fraude en georganiseerde oplichterij door zelfstandigen, KMO's, vrije beroepen en andere bedriegers) van de PS afkopen met de zogenaamde "transfers". Er is sinds WOII nog nooit een socialistische Minister van Financiën geweest: dat is dus het gekochte compromis, of dacht u dat dat toeval is?
Aan de andere kant van de taalgrens worden die "transfers" aangewend om een rustige en gemoedelijk-sociale economie te onderhouden met alle voordelen van een overheidseconomie, inclusief hoog pensioen.
Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

PS: "Het Laatste Nieuws" leest men niet. Men doorbladert het met walging en minachting.

Dat zullen velen ook met uw postings doen...

---

Het zijn niet de ondernemers die waarde creeren… het zijn de ambtenaren...

[Luddo]

Uit een interview met prof./senator Delpérée:

"DELPEREE: Weet u, de Franstalige partijen werken samen met een aantal universiteitsprofessoren. Telkens als de Vlamingen zeggen dat ze die of die bevoegdheid willen regionaliseren, dan berekenen zij voor ons het prijskaartje. Onveranderlijk komt daar uit: min zoveel.

De Waalse politici doen wat hun kiezers van hen vragen en verdedigen met succes de Waalse belangen. De Vlaamse politiekers laten zich al decennia de kaas van hunnen boterham nemen! Ze staan er bij en ze kijken er naar!

[svenforum]

Oorspronkelijk geplaatst door Daphne

PS: "Het Laatste Nieuws" leest men niet. Men doorbladert het met walging en minachting.

Volledig mee akkoord. Een krant die zich gewillig prostitueert, het brullen van een zekere brulboei publiceert en collega's journalisten een slechte naam bezorgt door haar nietsontziende quest naar scopes, hoort slechts onder één noemer thuis: rioolpers