De koningen der Belgen - Pagina 9

janPieter · 31 december 2007, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

juist, zoals de 'vlamingen' die op de pro-belgië manifestatie aanwezig waren i Brussel . Die spaken ook echt gewoon frans.

Misschien is taal gewoon een communicatiemiddel niet meer en niet minder en voor veel mensen echt onbelangrijk.

Zwartengeel · 31 december 2007, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Misschien is taal gewoon een communicatiemiddel niet meer en niet minder en voor veel mensen echt onbelangrijk.

Zodanig onbelangrijk dat de Franstaligen in de Vlaamse Rand overal faciliteiten eisen in het Frans bediend willen worden alsof hun leven er vanaf hangt.

luc broes · 31 december 2007, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Misschien is taal gewoon een communicatiemiddel niet meer en niet minder en voor veel mensen echt onbelangrijk.

Taal is natuurlijk veel meer dan een communicatiemiddel.

Dat herinnert me aan een gesprek destijds met mijn tweetalige (maar franstalige) baas in Brugge. Ik sprak met hem Nederlands en dat kon hij echt niet begrijpen, want 'taal is toch maar een communicatiemiddel'.
Vermits taal voor hem dus onbelangrijk was en voor mij niet, stelde ik dan maar voor om Nederlands te spreken.
Maar zo had hij het natuurlijk niet begrepen: taal is onbelangrijk zolang er maar Frans gesproken werd.

Taal is natuurlijk wel een belangrijk communicatiemiddel. Daarom is het de logica zelf dat men de taal leert en spreekt van de regio waar men woont.
Hoe kan een samenleving functioneren zonder gemeenschappelijke taal?
Veel Franstaligen die in de Vlaamse rand rond Brussel wonen weigeren om nederlands, dat belangrijk communicatiemiddel, te spreken. Het is dus zeer duidelijk dat ook voor hen het Frans al taal belangrijker is niet enkel maar een communicatiemiddel. Het is een deel van hun identiteit!

Geert C · 31 december 2007, 11:47

Onzin, taal is geen deel van een identiteit. Culturele achtergrond misschien wel, afhankelijk van persoon tot persoon.

Zelfs Bart De Wever denkt zo, zij het om andere redenen. Zo zei hij over De Croo:
"Het is niet omdat die man Nederlands praat dat hij Vlaming is."

luc broes · 31 december 2007, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Onzin, taal is geen deel van een identiteit. Culturele achtergrond misschien wel, afhankelijk van persoon tot persoon.

Zelfs Bart De Wever denkt zo, zij het om andere redenen. Zo zei hij over De Croo:
"Het is niet omdat die man Nederlands praat dat hij Vlaming is."

BDW heeft natuurlijk gelijk. Ik spreek goed Engels, maar ben geen Engelsman.
Identeit wordt niet enkel bepaald door de taal, maar de taal is daar meestal wel een onderdeel van.
Cultuur en taal zijn zeer nauw met mekaar verbonden.

Geert C · 31 december 2007, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

BDW heeft natuurlijk gelijk. Ik spreek goed Engels, maar ben geen Engelsman.
Identeit wordt niet enkel bepaald door de taal, maar de taal is daar meestal wel een onderdeel van.
Cultuur en taal zijn zeer nauw met mekaar verbonden.

Niet noodzakelijk, kijk maar naar het Groothertogdom Luxemburg.

Taal en cultuur zijn verwante begrippen, maar niet zo verwant als sommigen doen uitschijnen. Een Vlaming die in twee talen is grootgebracht, zoals Leterme, kan zich nog altijd Vlaming voelen.

Bart De Wever bedoelde trouwens iets anders, namelijk dat iemand die in Vlaanderen geboren en getogen is en als moedertaal het Nederlands heeft geen Vlaming zou zijn omdat hij er bepaalde politieke overtuigingen op na houdt. Maar dit is niet het topic om daar verder op in te gaan.

luc broes · 31 december 2007, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het nationalisme is een dodelijk gif - Mathias De Clercq

Beste Geert bedankt voor bovenstaande verwijzing. Ik heb het aandachtig gelezen en sta versteld van de onwetendheid en de redeloosheid van de jonge man.
Hij vraagt zich af wat die 'Vaamsnationalisten met al hun vendelgezwaai en leeuwengeklauw' eigenlijk wel willen.
De meest veeleisende en verschrikkelijke van die bende is die Bart Dewever.
En wat eist die onverlaat tijdens de pogingen om een regering te vormen? Heel eenvoudig: een deel van het minimum dat alle partijen (ook de VLD van Matthias) goedgekeurd hebben in het Vlaamse parlement.

Zij hebben dat goedgekeurd omdat dit nodig is om de problemen waar de mensen van wakker liggen op te lossen. Zoals werkloosheid, ziektverzekering, pensioen, migranten, justitie.

Wat vertelt Matthias eigenlijk?

luc broes · 31 december 2007, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

1) Niet noodzakelijk, kijk maar naar het Groothertogdom Luxemburg.

2) Taal en cultuur zijn verwante begrippen, maar niet zo verwant als sommigen doen uitschijnen. Een Vlaming die in twee talen is grootgebracht, zoals Leterme, kan zich nog altijd Vlaming voelen.
3) Bart De Wever bedoelde trouwens iets anders, namelijk dat iemand die in Vlaanderen geboren en getogen is en als moedertaal het Nederlands heeft geen Vlaming zou zijn omdat hij er bepaalde politieke overtuigingen op na houdt. Maar dit is niet het topic om daar verder op in te gaan.

1) Inderdaad niet noodzakelijk, daarom zei ik ook 'meestal'
Je verwijzing naar het Groothertogdom loopt een beetje mank. De volkstaal is er een Duits dialect maar de officiële taal werd het Frans om zich, begrijpelijker wijze, te verzetten tegen de Duitse bezetter.
Een beter voorbeeld is Ierland waar het Iers grotendeels is uitgestorven en verdrongen werd door het Engels tijdens de kolonisatieperiode. Toch is het iers patriotisme (om dat boze woord nationalisme niet te gebruiken) er nog springlevend.
2) Taal en cultuur zijn verwante begrippen, en meer verwant dan sommigen doen uitschijnen.
De Chinese identiteit, traditie en cultuur is gewoon ondenkbaar zonder de taal en het geschrift.
Leterme is in het Nederlands opgevoed, onze lieve landgenoten vinden trouwens zijn franse uitspraak alles behalve. Hoe hij zich echt voelt zullen we weten als hij ooit eerste minister wordt.
3) Sommige Vlamingen worden niet graag Vlaming genoemd worden (dat bedoelde die stoute BDW). Zoals heel wat Vlamingen niet graag belg genoemd worden.

luc broes · 31 december 2007, 12:53

Ik wil er nog graag aan toevoegen: Matthias heeft bezwaar tegen vendelzwaaiers met de Vlaamse leeuw maar blijkbaar geen bezwaar tegen vendelzwaaiers met de belgische vlag.
Geert zou dus best zijn Vlaamse Leeuw verwijderen als hij ten minst bij Matthias op een goed blaadje wil staan.

Rogge · 31 december 2007, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Onzin, taal is geen deel van een identiteit.

alleen al het feit dat er mensen zijn die dat wel beweren, maakt dat taal een deel van identiteit is. voor hen altans.

Pol · 31 december 2007, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Eentje die niet in deze lijst staat, nl. Willem 1 (1815-1830). Degene die het meeste respect betoonde voor de meerderheid van de bevolking van België en ook het meeste deed voor het welzijn van die meerderheid. Na hem werden zowat alle maatregelen die hij invoerde ten voordele van de Vlamingen weer tenietgedaan: onderwijs in eigen taal werd afgeschaft, Vlaanderen werd economisch geruïneerd...

Met Willem I en zijn opvolgers waren de mensen in het huidige België er wellicht beter aan toe. Van de verfransing en de bourgeois-gevolgen zouden we geen last hebben, alsook van de arrogantie van Franstalige politici. De aandacht zou op echt beleid in het belang van alle burgers kunnen toegespitst worden. De splitsing in 1830 was voor de Belgen een historische vergissing.

Van de Belgische koningen acht ik Boudewijn hoger dan de Prins van Liège. Hij zou niet geduld hebben dat het BHV-arrest van het Arbitragehof jarenlang werd genegeerd, met de huidige impasse als logisch gevolg van het illegaal arrogant gedrag van een Franstalige elite in de Vlaamse Rand.

luc broes · 31 december 2007, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pol

Van de Belgische koningen acht ik Boudewijn hoger dan de Prins van Liège. Hij zou niet geduld hebben dat het BHV-arrest van het Arbitragehof jarenlang werd genegeerd, met de huidige impasse als logisch gevolg van het illegaal arrogant gedrag van een Franstalige elite in de Vlaamse Rand.

Wat een welwillende verondersteling!
Het Hof en heel die omgeving was steeds vijandig tov de vlaamse eisen.
Boudewijn zelf was anti-federalist.
Maar toegegeven Boudewijn was geen Leopold II

Ongetemde Leeuw · 31 december 2007, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wat een welwillende verondersteling!
Het Hof en heel die omgeving was steeds vijandig tov de vlaamse eisen.
Boudewijn zelf was anti-federalist.
Maar toegegeven Boudewijn was geen Leopold II

Waarom is hij dan niet afgescheurd samen met Wallonië??

luc broes · 31 december 2007, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

Waarom is hij dan niet afgescheurd samen met Wallonië??

Ze houden niet van ons, ze houden van ons geld!

Geert C · 31 december 2007, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Beste Geert bedankt voor bovenstaande verwijzing. Ik heb het aandachtig gelezen en sta versteld van de onwetendheid en de redeloosheid van de jonge man.
Hij vraagt zich af wat die 'Vaamsnationalisten met al hun vendelgezwaai en leeuwengeklauw' eigenlijk wel willen.
De meest veeleisende en verschrikkelijke van die bende is die Bart Dewever.
En wat eist die onverlaat tijdens de pogingen om een regering te vormen? Heel eenvoudig: een deel van het minimum dat alle partijen (ook de VLD van Matthias) goedgekeurd hebben in het Vlaamse parlement.

Zij hebben dat goedgekeurd omdat dit nodig is om de problemen waar de mensen van wakker liggen op te lossen. Zoals werkloosheid, ziektverzekering, pensioen, migranten, justitie.

Wat vertelt Matthias eigenlijk?

U ziet blijkbaar dingen staan in zijn tekst die er niet instaan.

Geert C · 31 december 2007, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wat een welwillende verondersteling!
Het Hof en heel die omgeving was steeds vijandig tov de vlaamse eisen.
Boudewijn zelf was anti-federalist.
Maar toegegeven Boudewijn was geen Leopold II

Dan kent u duidelijk niets van de geschiedenis van de Belgische monarchie. Zoals eerder aangehaald was Leopold I de Vlaamse zaak wel genegen. Hij vond het zelfs noodzakelijk dat zijn opvolger de taal van de meerderheid van zijn onderdanen zou spreken en benoemde Conscience als leraar Nederlands van zijn zonen. Helaas mislukte zijn opzet gedeeltelijk, maar je kan hem absoluut niet verwijten "vijandig" te zijn geweest tegenover "de Vlaamse eisen". Als hij Conscience niet had aangemoedigd in het Nederlands te schrijven en zijn beroemdste roman te schrijven, dan had er mogelijk nooit een Vlaamse Beweging geweest met voldoende steun om te leiden tot de Vlaamse emancipatie. Bij Albert I was het net hetzelfde, die man benoemde Teirlinck tot leraar Nederlands van zijn opvolger.

luc broes · 31 december 2007, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dan kent u duidelijk niets van de geschiedenis van de Belgische monarchie. Zoals eerder aangehaald was Leopold I de Vlaamse zaak wel genegen. Hij vond het zelfs noodzakelijk dat zijn opvolger de taal van de meerderheid van zijn onderdanen zou spreken en benoemde Conscience als leraar Nederlands van zijn zonen. Helaas mislukte zijn opzet gedeeltelijk, maar je kan hem absoluut niet verwijten "vijandig" te zijn geweest tegenover "de Vlaamse eisen". Als hij Conscience niet had aangemoedigd in het Nederlands te schrijven en zijn beroemdste roman te schrijven, dan had er mogelijk nooit een Vlaamse Beweging geweest met voldoende steun om te leiden tot de Vlaamse emancipatie. Bij Albert I was het net hetzelfde, die man benoemde Teirlinck tot leraar Nederlands van zijn opvolger.

Toch jammer van dat mislukte opzet. Het leven kan ondankbaar zijn!

Nu nog een leraar Nederlands vinden die onze huidige doorluchtige konigin, die reeds een halve eeuw bij haar onderdanen leeft, Nederlands te leren. Mogelijk kunnen de twee schoondochters de lessen delen.
Een leraar alleen is niet voldoende. De leerlingen moeten nog een beetje meewillen, en natuurlijk voldoende tijd krijgen. Want zeg nu echt, dat Nederlands is toch een heel moeilijke taal hé!

Kortaf · 1 januari 2008, 01:09

Ongelooflijk dat hier draden geopend worden over dat soort middeleeuwse onderwerpen. En bloedserieus, zo te zien...

Enfin, als u echt een mening wil: het soort mensen waarover je het hier hebt zijn, nog meer dan de politici die ons wijsmaken dat we hen verkozen hebben om over ons te regeren, usurpatoren van de macht.

Wie de beste was? Pffff... alleen de vraag al getuigt van een onvoorstelbare kwade wil (want van achterlijkheid kan ik de draadopener met de beste wil van de wereld niet verdenken). In wat voor een operette leven jullie?

Kortaf · 1 januari 2008, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

modernste grondwet van europa.

Hypernationalistische onzin.

Wie gelooft die spin nog?

Mitgard · 1 januari 2008, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Hypernationalistische onzin.

nee, geschiedenis.

Bekijk resultaten enquête: Wie was de beste koning der Belgen?
Leopold I (1831-1865)	4	7,02%
Leopold II (1965-1909)	9	15,79%
Albert I (1909-1934)	10	17,54%
Leopold III (1934-1951)	7	12,28%
Boudewijn (1951-1993)	9	15,79%
Albert II (1993-heden)	18	31,58%
Aantal stemmers: 57. Je mag niet stemmen in deze enquête

31 december 2007, 11:47	#164
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Onzin, taal is geen deel van een identiteit. Culturele achtergrond misschien wel, afhankelijk van persoon tot persoon. Zelfs Bart De Wever denkt zo, zij het om andere redenen. Zo zei hij over De Croo: "Het is niet omdat die man Nederlands praat dat hij Vlaming is." __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. Laatst gewijzigd door Geert C : 31 december 2007 om 11:49.

31 december 2007, 12:53	#169
luc broes Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 30 augustus 2002 Berichten: 15.667	Ik wil er nog graag aan toevoegen: Matthias heeft bezwaar tegen vendelzwaaiers met de Vlaamse leeuw maar blijkbaar geen bezwaar tegen vendelzwaaiers met de belgische vlag. Geert zou dus best zijn Vlaamse Leeuw verwijderen als hij ten minst bij Matthias op een goed blaadje wil staan. Laatst gewijzigd door luc broes : 31 december 2007 om 12:58.

1 januari 2008, 01:09	#178
Kortaf Europees Commissaris Geregistreerd: 24 mei 2007 Locatie: Op tijd weg Berichten: 7.588	Ongelooflijk dat hier draden geopend worden over dat soort middeleeuwse onderwerpen. En bloedserieus, zo te zien... Enfin, als u echt een mening wil: het soort mensen waarover je het hier hebt zijn, nog meer dan de politici die ons wijsmaken dat we hen verkozen hebben om over ons te regeren, usurpatoren van de macht. Wie de beste was? Pffff... alleen de vraag al getuigt van een onvoorstelbare kwade wil (want van achterlijkheid kan ik de draadopener met de beste wil van de wereld niet verdenken). In wat voor een operette leven jullie? __________________ Een Vlaams minimumprogramma voor België • www.baarlewerkgroep.org Laatst gewijzigd door Kortaf : 1 januari 2008 om 01:14.