Waalse inhaalbeweging weg - Pagina 15

vlijmscherp · 11 januari 2008, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Sinds wanneer zijn walen en vlamingen van een verschillend ras?

racisme hoeft niet per sé over ras gaan hoor.

santos · 11 januari 2008, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

racisme hoeft niet per sé over ras gaan hoor.

Dat moet u mij dan toch eens uitleggen.

En waarom zou mijn opmerking dan wel onverdraagzaam zijn?
Aan het roer wil toch niet noodzakelijk zeggen enkel vlamingen hé.

Kortaf · 11 januari 2008, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

vrij racistisch hé.

U vindt het racistisch dat de meerderheid beslist?

Knuppel · 11 januari 2008, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

U vindt het racistisch dat de meerderheid beslist?

Niet als de meerderheid Franstaligen zouden zijn natuurlijk.
Jammer genoeg vormen de Vlamingen een meerderheid.

Kortaf · 11 januari 2008, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Niet als de meerderheid Franstaligen zouden zijn natuurlijk.

Volgens mij is dat niet wat Vlijmscherp bedoelde.

santos · 11 januari 2008, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Niet als de meerderheid Franstaligen zouden zijn natuurlijk.
Jammer genoeg vormen de Vlamingen een meerderheid.

Omdat in een minderheid zijn voordelen zou hebben?
Ik wil niet zeggen dat vlamingen nu aan het roer zouden moeten staan omdat ze in de meerderheid zijn maar eerder omdat ze op dit moment een betere visie hebben om het land te beheren.

Kortaf · 11 januari 2008, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Dat moet u mij dan toch eens uitleggen.

En waarom zou mijn opmerking dan wel onverdraagzaam zijn?
Aan het roer wil toch niet noodzakelijk zeggen enkel vlamingen hé.

Een socialistische flamingant neemt het op tegen een liberale Waalse Belgicist die desondanks pro-majority rule is.

Zeg nog eens dat dit geen boeiend forum is...

santos · 11 januari 2008, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Een socialistische flamingant neemt het op tegen een liberale Waalse Belgicist die desondanks pro-majority rule is.

Zeg nog eens dat dit geen boeiend forum is...

Vooral verwarrend toch voor mij...

vlijmscherp · 11 januari 2008, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

U vindt het racistisch dat de meerderheid beslist?

neen, wel als een minderheid per definitie niet mag meedoen.

Kortaf · 11 januari 2008, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, wel als een minderheid per definitie niet mag meedoen.

Daar is toch geen sprake van in Santos' voorstel. In dat federale parlement zitten ook Walen.

vlijmscherp · 11 januari 2008, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Daar is toch geen sprake van in Santos' voorstel. In dat federale parlement zitten ook Walen.

ja, maar ze mogen niets beslissen.

santos · 11 januari 2008, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, maar ze mogen niets beslissen.

Waar staat dat of wie zei dat?
Er moet nog altijd met meerderheid beslist worden, en het is niet zo dat vlamingen hun meerderheid zomaar misbruiken (ook niet in het BHV dossier). Dus ik denk dat er al een goede basis is, maar waarschijnlijk is er gewoon een probleem aan beide kanten van de taalgrens om terug te gaan naar uniforme staatsstructuur. Waarschijnlijk zou dat voor velen betekenen " terug naar af".

Kortaf · 11 januari 2008, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, maar ze mogen niets beslissen.

Nu begrijp ik er nog minder van. Waarom zou een minderheid mogen beslissen in een democratisch bestel? Mag de SP-a momenteel iets beslissen? Mochten de katholieke conservatieven iets beslissen onder paars? Allemaal racisme dus?

vlijmscherp · 11 januari 2008, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Nu begrijp ik er nog minder van. Waarom zou een minderheid mogen beslissen in een democratisch bestel? Mag de SP-a momenteel iets beslissen? Mochten de katholieke conservatieven iets beslissen onder paars? Allemaal racisme dus?

uiteraard beslist de meerderheid. maar op basis van taal beslissen dat je mee mag regeren of niet, doet me zo aan 1830 denken.

santos · 11 januari 2008, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

uiteraard beslist de meerderheid. maar op basis van taal beslissen dat je mee mag regeren of niet, doet me zo aan 1830 denken.

U ziet toch dingen die er niet staan hoor. De meerderheid wordt niet beslist op basis van taal noch de keuze van wie zou mogen regeren.

Kortaf · 11 januari 2008, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

uiteraard beslist de meerderheid. maar op basis van taal beslissen dat je mee mag regeren of niet, .

Taal, beroep, politieke gezindheid, partij, geloof etc. etc.: wat doet het er toe? Meerderheid is meerderheid, minderheid is minderheid, en in een democratisch bestel beslist de eerste.

Ik zie niet in waarom daar plots een uitzondering op zou moeten komen als de minderheid bestaat uit Walen.

Citaat:

doet me zo aan 1830 denken

Neen, toen mocht de meerderheid niet meebeslissen op basis van taal. Dat was racisme.

straatrue · 11 januari 2008, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat het de Franstalige politici en hun aanhangers om het behoud van de miljardendiefstal uit Vlaanderen gaat had ik idd ook al door.

Leuk om te weten dat ook jij, uit puur eigenbelang en dat van je eigen volk, deze plunderstaat overeind wil houden.

Plunderstaat, plunderstaat: in de Knack lees ik vandaag dat VL samen met (een deel van) Oostenrijk de rijkste regio vd wereld is.

In WL moet men zelfs nog kijk- en luistergeld vragen om de eindjes aan elkaar te knopen.

Knuppel · 11 januari 2008, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Plunderstaat, plunderstaat: in de Knack lees ik vandaag dat VL samen met (een deel van) Oostenrijk de rijkste regio vd wereld is.

In WL moet men zelfs nog kijk- en luistergeld vragen om de eindjes aan elkaar te knopen.

Nochtans verdwijnt er uit Vlaanderen genoeg geld richting Wallonië en Brussel om er elk jaar drie Gothardtunnels van te bouwen. Ze dempen in Wallonië de putten met andermans zuur verdiende centen, zeker?

Knuppel · 11 januari 2008, 18:53

Snuif hier maar eens aan, dan weet je waarom ze in Wallonië de eindjes niet aan mekaar geknoopt krijgen ook al wordt Vlaanderen elk jaar voor 12 miljard bestolen.

Citaat:

Trompetgeschal voorbarig: economische kloof groeit nog
Jan Van de Casteele 10-01-2008

Een tiendeprocentje meer groei was – ondanks een nog altijd gigantische achterstand – voor politici en voor commentatoren (ook Vlaamse) de reden tot vreugde. We schreven het in deze rubriek op 27 december: even wakker blijven aub. Het trompetgeschal over de snellere Waalse economische groei is meer dan voorbarig, zo blijkt uit cijfers van het Planbureau. Een eigen sociaaleconomisch beleid kunnen voeren is de enige oplossing voor dit gespleten land.

Vlaamse economie loopt verder uit op Waalse, schrijft De Standaard (10 januari 2008). Dat blijkt uit cijfers van het Planbureau, waarbij voor het eerst een opsplitsing wordt gemaakt per gewest. Ook volgens De Tijd (‘Waalse inhaalbeweging weg’) neemt de economische kloof tussen Vlaanderen en Wallonië de komende jaren weer toe..

Enige weken geleden was het groot nieuws: Nadat de Waalse economie een halve eeuw lang achter was gebleven op de Vlaamse, was er de voorbije jaren sprake van een lichte inhaalbeweging, ook al bleef de achterstand op Vlaanderen groot. De Waalse economie groeide volgens officiële cijfers van het Instituut voor de Nationale Rekeningen van 2001 tot 2005 met 7,7 procent, terwijl de Vlaamse economie met slechts 7 procent steeg (cijfers KBC). Trompetgeschal alom.

Maar die inhaalbeweging is stilgevallen. De economische kloof tussen het noorden en het zuiden van het land wordt sinds 2006 opnieuw groter, zo blijkt uit cijfers van het Planbureau.
De economie zal in Vlaanderen in de komende vijf jaar nog iets sneller groeien dan in het jongste decennium. Dat berekent de studiedienst van de Vlaamse regering op basis van cijfers van het federale Planbureau .

Cijfers economische groei
2006: Vlaanderen + 3,4 procent, of een vol procentpunt méér dan in Wallonië en Brussel.
2007: Vlaanderen + 2,4 procent
prognose 2008-20012 + 2,4 procent (63% van nationale groei). In 2012 lichte groeiverzwakking. In 2012 zou Wallonië aansluiting vinden bij groei in Vlaanderen.

Jobs: van nu tot 2012 (prognose planbureau)
Vlaanderen: 2006-2007: + 30.000 banen per jaar. Tot en met 2012: 28.000 nieuwe jobs per jaar. Een stijging met 1,1 procent. Dat zijn jaarlijks 6.200 méér extra banen dan gemiddeld in de tien jaar voordien.
Wallonië: 2006-2012: 9.000 jobs bij per jaar of een stijging met 0,8 procent per jaar.
Brussel: 2006-2012: 1.500 jobs bij per jaar of een stijging met 0,2 procent per jaar.

‘Wallonië, maar vooral Brussel, slagen er veel minder goed in hun - sowieso lagere - groei om te zetten in nieuwe jobs’, aldus Frans De Smet in De Standaard.

Werkloosheid (meest strenge definitie, waarin ook oudere niet-werkzoekenden)
Vlaanderen
2005: 300.000.
2008: 250.000
2012: 200.000 (6,8%)
In Vlaanderen zou het aantal werklozen met bijna 100.000 dalen, maar in Wallonië zullen er de komende jaren nog 20.000 werklozen bijkomen

Werkloosheid (ouderen geschrapt uit statistiek, wat RVA en VDAB doen)
2008: 6,5 procent
2012: 4,9 procent (in het jargon het peil van 'structurele werkloosheid': nagenoeg enkel mensen werkloos zijn die echt niet geschikt zijn voor de arbeidsmarkt.

Werkgelegenheidsgraad: van u naar 2012: kloof groeit
65,8 procent in Vlaanderen (beter dan gemiddeld in de EU-25 van 65,2 procent), 56,6 procent in Wallonië en 53,9 procent in Brussel. (DM, 30 nov.)
Werkgelegenheidsgraad: raming toestand 2012
Vlaanderen: van 65,2 procent nu (*) naar 69,3 procent
Wallonië: van 56,6 procent nu (*) naar 59 procent
Brussel: van 53,9 procent nu (*) naar 57,6 procent.
(*): cijfers De Morgen, 30 november 2007.

Hier staat tegenover dat de beroepsbevolking in Vlaanderen in dezelfde periode slechts met 0,4 procent toeneemt, in Wallonië gaat het dubbel zo snel.

Conclusie

‘Dat de Waalse en Vlaamse economieën opnieuw verder uit elkaar drijven, zal de roep om een sociaaleconomische staatshervorming nog meer kracht bijzetten’, aldus Wim Van de Velden in De Tijd.

Stefaan Michielsen spreekt in die krant van ‘verrassende resultaten’. ‘België is onbetwistbaar een land met twee snelheden… De welvaartskloof die bestaat tussen het noorden en het zuiden van het land zal daardoor nog groter worden… Elk van de drie regio's heeft nood aan een op maat gesneden beleid.’ Wallonië ‘moet de ambitie hebben Vlaanderen bij te benen, toch? Maar daar heeft het andere instrumenten voor nodig. Deze projecties bewijzen dat meer economische bevoegdheden aan de regio's toegekend moeten worden en dat ze de ruimte moeten krijgen om een eigen arbeidsmarktbeleid te voeren. Als de Franstalige politici dat blijven ontkennen, zijn ze van kwade wil. Als zij aanvaarden dat de economische groei in Wallonië structureel achterophinkt en de werkloosheid er bedroevend hoog blijft, is dat hún keuze. Maar Vlaanderen moet niet accepteren dat hun immobilisme ook de Vlaamse economie en arbeidsmarkt verlamt. Dát is de inzet van de communautaire onderhandelingen die volgende week van start gaan.’

Citaat:

Werkloosheidskloof blijft groeien
Jan Van de Casteele 27-12-2007

De werkloosheid is in 2007 fors gedaald. De daling was in absolute cijfers tweemaal groter in Vlaanderen dan in Wallonië. In verhouding tot het aantal werklozen van eind november 2006 zelfs bijna driemaal zo groot. Het trompetgeschal over de Waalse heropstanding is voorbarig.
In november 2007 waren er 411 800 werklozen in België. Een daling met 30.368. In Vlaanderen zijn er 19.868 werklozen minder dan een jaar eerder, in Wallonië 9.556 minder, in Brussel 934 minder. In absolute cijfers (RVA) was de daling dus dubbel zo groot in Vlaanderen.
Interessanter is de ontwikkeling in de regio: in Vlaanderen was er in het voorbije jaar een daling van de werkloosheid met 12,2 procent, in Wallonië met 4,6 procent, in Brussel met 1,3 procent. In verhouding tot de toestand in de regio – Wallonië en Brussel lopen al heel erg ver achterop – is de situatie in Vlaanderen nog veel meer verbeterd dan in Wallonië.

De lichtelijke vreugde om een tiendeprocentje meer economische groei in de voobije jaren in Wallonië is dus van weinig betekenis. Voorlopig blijft de werkloosheidskloof tussen Vlaanderen en Wallonië gigantisch groot. De geldstroom derhalve eveneens.
Het Waals gewest (48,4 %) en het Brussels gewest (16,9 %) tellen samen 42,2 procent van de Belgische bevolking en 65,3 % van de Belgische werklozen.
Cijfers RVA en bevolkingscijfers op 1 januari 2007

straatrue · 11 januari 2008, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Snuif hier maar eens aan, dan weet je waarom ze in Wallonië de eindjes niet aan mekaar geknoopt krijgen ook al wordt Vlaanderen elk jaar voor 12 miljard bestolen.

Voor 12 miljard bestolen en toch nog de rijkste regio van de wereld, wel wel wel...