oostkantons, duitsprekend Belgie

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wie bepaalt dat? Ik hoor tot nu toe 3/4 van de Vlamingen zeggen: ''Met die Walen hebben we NIETS gemeen, veel meer met de Hollanders''. En nee, enkel dat bonvivantige levensstijltje is niet genoeg om volkeren te vergelijken, bovendien heeft Zuid-Nederland dat ook nog eens met Vlaanderen gemeen.

Het gaat over veel meer dan "bonvivantige levensstijl" of "bourgondisch". Dat valt trouwens reuze mee, de meeste Walen zijn geen feestvarkens, in tegendeel de gemiddelde Waalse stad heeft minder uitgangsgelegenheden dan de gemiddelde Vlaamse stad, en de gemiddelde Waalse frituur is heus niet verfijnder dan de gemiddelde Vlaamse frituur. Walen zijn geen Fransen!
Wat Belgen gemeen hebben is in de eerste plaats dat ver doorgedreven individualisme, een zeker inciviek gedrag (belastingen ontduiken als het kan, etc.) en ook een zeker "savoir-vivre", tradities en familie zijn veel belangrijker dan in Nederland, en Belgen zijn over het algemeen veel conservatiever dan Nederlanders op allerlei vlakken, ze houden over het algemeen niet van moderne architectuur of moderne structuren in bedrijven, hebben meer respect voor autoriteit (althans ogenschijnlijk) en etiquette, en weinig profileringsdrang, Belgen proberen over het algemeen zo weinig mogelijk op te vallen en leven het liefst hun conservatieve leventje in hun fermette met een gesloten kringetje van familie en vrienden. Dat geldt over het algemeen ook voor de oostkantons.

Zuid-Nederland gelijkt op België maar is toch serieus verhollandst doorheen de eeuwen, net als Noord-Frankrijk verfranst is.

[liberalist_NL]

Dat wat je zegt is dat vooral regime bepaalt wat voor een cultuur er heerst. Als Vlamingen en Walen dan wegens hun verschillen niet samen kunnen leven, dan zouden Vlamingen en Nederlanders dat toch wel kunnen, aangezien ze toch zullen evolueren naar gelang het regime dat er heerst? (tussen haakjes, je ziet ook een zekere Vlaamse profilering nu Vlaanderen een eigen regering heeft, het creëert een grotere kloof met Wallonië)

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik vind dat wel doorslaggevend. Natuurlijk zijn er ook nog andere argumenten.
Vlamingen en franstaligen hebben echt wel heel veel gemeen, iemand van niet-Belgische origine kan dat volgens mij beter zien dan een echte Belg, die te veel focussen op de verschillen. (maar dat gebeurt ook tussen steden onderling, "Antwerpenaars zijn zo, Gentenaars zijn zo, etc." )
Eigenlijk vind ik de oostkantonners de meest "exotische" Belgen, je ziet toch een zekere Duitse stempel, en de Duitse en Vlaamse cultuur verschillen echt veel van elkaar, ondanks de taalverwantschap. (Vlamingen, en Belgen in het algemeen, zijn individualisten bij uitstek, eigen fermette eerst. Duitsers zijn veel meer collectivistisch ingesteld. Duitsers zijn ook een minder vrolijk volk, zelden zul je mensen gezellig zien keuvelen en kaarten op de trein zoals in België, en ze hebben ook al een beetje Oost-Europese zwaarmoedigheid, "Weltschmertz".


Nochtans zijn de oostkantonners de meest fanatieke "Belgen", ze vinden het goed leven in België en kunnen vergelijken want ze zijn lang bij Duitsland geweest.

Heu, neem jij veel de trein eigenlijk? Want juist zo übertyperend voor Vlamingen is, is dat ze helemaal niet willen omgaan met vreemden (en ervan uitgaan dat de ander dat zeker ook niet op prijs zou stellen). In de trein staart iedereen voor zich uit of leest zijn krant.

Dat argument van die Nederlander die alleen over "Belgen" spreekt, vind ik maar zwak. Nederlanders projecteren hun eigen beeld van volk=staat gewoon op de rest van de wereld omdat ze het niet gewend zijn staten in vraag te stellen. Als zij over Belgen spreken, dan hebben ze het over die Belgen die ze het vaakst zien, de Vlamingen dus.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat wat je zegt is dat vooral regime bepaalt wat voor een cultuur er heerst. Als Vlamingen en Walen dan wegens hun verschillen niet samen kunnen leven, dan zouden Vlamingen en Nederlanders dat toch wel kunnen, aangezien ze toch zullen evolueren naar gelang het regime dat er heerst? (tussen haakjes, je ziet ook een zekere Vlaamse profilering nu Vlaanderen een eigen regering heeft, het creëert een grotere kloof met Wallonië)

Misschien geldt dat wel op lange termijn, 100'en jaren. Maar de eerstvolgende eeuwen zou een unie van Nederland en Vlaanderen vooral voor heel grote problemen en onoverbrugbare verschillen zorgen. Zelfs nu slagen ze er niet fantsoenlijk in samen te werken, bvb. de Ijzeren Rijn, de benelux-trein, wegenvignet, etc. . In het bedrijfsleven, onderwijs, etc. hebben Nederlanders een heel andere aanpak, ik heb zopas nog een interview gelezen met een verantwoordelijke van Fortis, over de heel andere bedrijfscultuur in Nederland.
Overigens kunnen Walen en vlamingen wel goed samenleven, het grote probleem is de taal, en het feit dat sommige franstaligen nog steeds vinden dat heel België franstalig moet zijn en dat andere Vlamingen daar op overreageren.
Het klopt dat de regionalisering de verschillen met WalloniË groter heeft gemaakt maar niet fundamenteel. Wat wel een heel grote rol heeft gespeeld is de massamedia, die steeds belangrijker worden in het alledaagse leven. Door het taalverschil hebben Vlamingen en Walen eigen kanalen, kranten, bekende personen, etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Heu, neem jij veel de trein eigenlijk? Want juist zo übertyperend voor Vlamingen is, is dat ze helemaal niet willen omgaan met vreemden (en ervan uitgaan dat de ander dat zeker ook niet op prijs zou stellen). In de trein staart iedereen voor zich uit of leest zijn krant.

Dat argument van die Nederlander die alleen over "Belgen" spreekt, vind ik maar zwak. Nederlanders projecteren hun eigen beeld van volk=staat gewoon op de rest van de wereld omdat ze het niet gewend zijn staten in vraag te stellen. Als zij over Belgen spreken, dan hebben ze het over die Belgen die ze het vaakst zien, de Vlamingen dus.

Ik neem beroepsmatig veel de trein, zowel in Vlaanderen als Wallonië. Tamelijk veel zie je groepjes collega's die gezellig zitten te kaarten, pinten aan het drinken zijn of keuvelen 's avonds terug naar huis. Dat zie je in Duitsland absoluut nooit.
Ik vind niet dat Vlamingen zo gesloten zijn, ik vind ze vrij sociaal en gezellig, Walen ook. De treinen 's morgens naar Brussel zijn wel een dooie bedoening, zowel in Vlaanderen als wallonië. Dat lijkt mij ook vrij normaal... Maar neem eens de trein of bus in Kenya, zogezegd warme mensen, geen woord wordt er gewisseld. Ook in Rusland en Oost-Europa wordt er geen woord gezegd, tenzij ze het op een zuipen zetten, dan kan het ineens niet meer op.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Misschien geldt dat wel op lange termijn, 100'en jaren. Maar de eerstvolgende eeuwen zou een unie van Nederland en Vlaanderen vooral voor heel grote problemen en onoverbrugbare verschillen zorgen.

Tomm, jij zult vast toch ook genoeg voorbeelden kennen van landen met een sterk gevoel van eenheid, waar de staat niet wordt in vraag gesteld, maar waar toch een soort decentralisatie bestaat?

Overigens kunnen Walen en vlamingen wel goed samenleven, het grote probleem is de taal, en het feit dat sommige franstaligen nog steeds vinden dat heel België franstalig moet zijn en dat andere Vlamingen daar op overreageren.

Zo grof zullen ze het tegenwoordig niet meer stellen, wel dat de twee talen overal door elkaar zouden moeten gebruikt worden (wat neerkomt op het "recht om geen rekening te houden met de ander")
Het klopt dat de regionalisering de verschillen met WalloniË groter heeft gemaakt maar niet fundamenteel.

Wat wel een heel grote rol heeft gespeeld is de massamedia, die steeds belangrijker worden in het alledaagse leven. Door het taalverschil hebben Vlamingen en Walen eigen kanalen, kranten, bekende personen, etc.

En welke oplossing stel jij daarvoor voor?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik neem beroepsmatig veel de trein, zowel in Vlaanderen als Wallonië. Tamelijk veel zie je groepjes collega's die gezellig zitten te kaarten, pinten aan het drinken zijn of keuvelen 's avonds terug naar huis. Dat zie je in Duitsland absoluut nooit.
Ik vind niet dat Vlamingen zo gesloten zijn, ik vind ze vrij sociaal en gezellig, Walen ook. De treinen 's morgens naar Brussel zijn wel een dooie bedoening, zowel in Vlaanderen als wallonië. Dat lijkt mij ook vrij normaal... Maar neem eens de trein of bus in Kenya, zogezegd warme mensen, geen woord wordt er gewisseld. Ook in Rusland en Oost-Europa wordt er geen woord gezegd, tenzij ze het op een zuipen zetten, dan kan het ineens niet meer op.

Mja, ik ben bijvoorbeeld al op een ferry geweest in Toronto, en daar viel het op dat de mensen nog veel meer met elkaar praatten en plezier hadden, er veel gelukkige gezichten zie ik niet op de trein ('s morgens of 's avonds)

Zowel in de VSA als in de Canada ben ik meer met vreemden op het openbaar vervoer aan de praat geraakt dan in heel mijn leven in België.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Misschien geldt dat wel op lange termijn, 100'en jaren. Maar de eerstvolgende eeuwen zou een unie van Nederland en Vlaanderen vooral voor heel grote problemen en onoverbrugbare verschillen zorgen. Zelfs nu slagen ze er niet fantsoenlijk in samen te werken, bvb. de Ijzeren Rijn, de benelux-trein, wegenvignet, etc. . In het bedrijfsleven, onderwijs, etc. hebben Nederlanders een heel andere aanpak, ik heb zopas nog een interview gelezen met een verantwoordelijke van Fortis, over de heel andere bedrijfscultuur in Nederland.
Overigens kunnen Walen en vlamingen wel goed samenleven, het grote probleem is de taal, en het feit dat sommige franstaligen nog steeds vinden dat heel België franstalig moet zijn en dat andere Vlamingen daar op overreageren.
Het klopt dat de regionalisering de verschillen met WalloniË groter heeft gemaakt maar niet fundamenteel. Wat wel een heel grote rol heeft gespeeld is de massamedia, die steeds belangrijker worden in het alledaagse leven. Door het taalverschil hebben Vlamingen en Walen eigen kanalen, kranten, bekende personen, etc.

Wat ik grappig vind ik Nederlandse treinen is dat als ze vol zitten, vreemden uitbundige gesprekken voeren met elkaar. Na afloop zie je elkaar nooit meer. Over andere landen kan ik niet oordelen, daar ga ik nooit met de trein.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Tomm, jij zult vast toch ook genoeg voorbeelden kennen van landen met een sterk gevoel van eenheid, waar de staat niet wordt in vraag gesteld, maar waar toch een soort decentralisatie bestaat?

Zo grof zullen ze het tegenwoordig niet meer stellen, wel dat de twee talen overal door elkaar zouden moeten gebruikt worden (wat neerkomt op het "recht om geen rekening te houden met de ander")
Het klopt dat de regionalisering de verschillen met WalloniË groter heeft gemaakt maar niet fundamenteel.


En welke oplossing stel jij daarvoor voor?

Ja, ik ken zulke landen, maar ik denk niet dat de unie van Vlaanderen en Nederland ooit zo'n land zou worden...
Welke oplossingen? Meer aandacht voor wat over de taalgrens gebeurt in de media! Meer Vlaamse mediaikonen die ook in franstalig België optreden en omgekeerd, meer samenwerking, meer interesse.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, ik ken zulke landen, maar ik denk niet dat de unie van Vlaanderen en Nederland ooit zo'n land zou worden...
Welke oplossingen? Meer aandacht voor wat over de taalgrens gebeurt in de media! Meer Vlaamse mediaikonen die ook in franstalig België optreden en omgekeerd, meer samenwerking, meer interesse.

Ik denk niet dat te veel vooroordeel en te weinig contact met elkaar de oorzaken zijn van de problemen in België. Sterker nog, in gebieden waar men veel met elkaar in aanraking komt (Brusselse rand, Voerstreek) is de sfeer behoorlijk grimmig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat ik grappig vind ik Nederlandse treinen is dat als ze vol zitten, vreemden uitbundige gesprekken voeren met elkaar. Na afloop zie je elkaar nooit meer. Over andere landen kan ik niet oordelen, daar ga ik nooit met de trein.

Dat klopt, Nederlanders zijn nog socialer dan Belgen, en ze praten vlugger met vreemden. Wat ik wel niet zo fijn vindt is dat veel Nederlanders de ene dag doen alsof je hun beste vriend bent en ze de volgende keer zelfs geen hallo zeggen. Heel bizar.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat klopt, Nederlanders zijn nog socialer dan Belgen, en ze praten vlugger met vreemden. Wat ik wel niet zo fijn vindt is dat veel Nederlanders de ene dag doen alsof je hun beste vriend bent en ze de volgende keer zelfs geen hallo zeggen. Heel bizar.

Dat merk ik ook en als Nederlander snap ik zelfs niet waaraan dat ligt.

Overigens merk ik dat er in Nederland (meer dan in andere landen) er een sterke samenhang is tussen het weer en het humeur.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik denk niet dat te veel vooroordeel en te weinig contact met elkaar de oorzaken zijn van de problemen in België. Sterker nog, in gebieden waar men veel met elkaar in aanraking komt (Brusselse rand, Voerstreek) is de sfeer behoorlijk grimmig.

vind je dat? Je moet een onderscheid maken tussen politke en het dagelijkse leven. Het is de Balkan niet hoor, veel inwoners van de randgemeenten en Brussel zijn in praktijk gewoon tweetalig, het aantal "gemengde" huwelijken en relaties is niet te tellen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

vind je dat? Je moet een onderscheid maken tussen politke en het dagelijkse leven. Het is de Balkan niet hoor, veel inwoners van de randgemeenten en Brussel zijn in praktijk gewoon tweetalig, het aantal "gemengde" huwelijken en relaties is niet te tellen.

Ik dacht dat er nog altijd meer huwelijken waren tussen Nederlanders en Vlamingen dan tussen Vlamingen en Walen?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

vind je dat? Je moet een onderscheid maken tussen politke en het dagelijkse leven. Het is de Balkan niet hoor,

Nou, nee, maar ik zie wel gelijkenissen in beide landsdelen.

veel inwoners van de randgemeenten en Brussel zijn in praktijk gewoon tweetalig, het aantal "gemengde" huwelijken en relaties is niet te tellen.

Ook dat bestond echter ook in Joegoslavië.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat merk ik ook en als Nederlander snap ik zelfs niet waaraan dat ligt.

Overigens merk ik dat er in Nederland (meer dan in andere landen) er een sterke samenhang is tussen het weer en het humeur.

Ik vind persoonlijk dat vriendschappen, relaties en familiebanden in Nederland oppervlakkiger zijn dan in België, het doet al een beetje aan de VS denken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Nou, nee, maar ik zie wel gelijkenissen in beide landsdelen.

Ook dat bestond echter ook in Joegoslavië.

Ja dat klopt. De parallellen tussen de situatie in België en de Balkan is misschien dat vijandige gevoelens artificieel door de politiek aangemoedigd worden. Maar ik vind niet dat dat in België goed werkt, zeker en vast niet op m'n werk.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat klopt, Nederlanders zijn nog socialer dan Belgen, en ze praten vlugger met vreemden. Wat ik wel niet zo fijn vindt is dat veel Nederlanders de ene dag doen alsof je hun beste vriend bent en ze de volgende keer zelfs geen hallo zeggen. Heel bizar.

Maar nu veralgemeen je, vrees ik.
Ik ken heel wat asociale Vlamingen die nog niet reageren als je hen gedag zegt. Ik ken er ook die verschrikkelijk uitbundig kunnen doen. Het is alleen bij mensen die "van ergens anders" zijn dat iedereen zegt "dat is omdat die van daar is"...

Ja, ik ken zulke landen, maar ik denk niet dat de unie van Vlaanderen en Nederland ooit zo'n land zou worden...
Welke oplossingen? Meer aandacht voor wat over de taalgrens gebeurt in de media! Meer Vlaamse mediaikonen die ook in franstalig België optreden en omgekeerd, meer samenwerking, meer interesse.

En wie moet zich daarvoor inzetten? ... Denk jij werkelijk dat dat het gaat doen?
Kan je interesse opleggen aan mensen? Weinig Vlamingen kijken naar Duitse zenders, willen we daar ook meteen wat aan doen?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik vind persoonlijk dat vriendschappen, relaties en familiebanden in Nederland oppervlakkiger zijn dan in België, het doet al een beetje aan de VS denken.

Dat is heel erg individueel. Er zijn mensen met weinig echte vrienden, maar met een massa goede contacten, je hebt ook mensen met een paar échte vrienden, en in mindere mate veel goede contacten. Er zit ook daarin een heel groot verschil in dorpscultuur en stadscultuur en de mate waarin gemeenschappen gesloten of open zijn. In Nederland verschilt dat overal. Ik denk dat Nederland wat dit betreft meer Duits is dan Amerikaans.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik dacht dat er nog altijd meer huwelijken waren tussen Nederlanders en Vlamingen dan tussen Vlamingen en Walen?

Dat denk ik echt niet hoor. In Brussel is bijna iedereen die ik ken getrouwd of heeft een relatie met een anderstalige. Ook zie je steeds meer Marokkaans-Belgische koppels.