Nota Verhofstadt bevat communautair buskruit - Pagina 24

bk232214 · 13 januari 2008, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

VL dat BE verlaat = zonder Brussel en (deel van de) rand = ramp voor VL

Je bent u eigen aan het blij maken maar ik gun het u van harte

stropdrager · 13 januari 2008, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waar Tsjecho-Slowakije in slaagde zal ons ook wel lukken, zeker?
Of hadden ze daar wél al alles goed doordacht voor ze splitsten?

Inderdaad; als we de grote held van Straatrue mogen geloven zullen het niet de Vlaams-nationalisten zijn die België zullen opblazen; wanneer de Vlamingen de Franstalige eisen niet aanvaarden, dan stevenen we af op separatisme.

Citaat:

De chantage van de Vlaamse partijen met hun eisen en het separatisme kan leiden tot een "Bye Bye Flanders", verklaarde FDF-voorzitter Olivier Maingain vanmiddag op RTL-TVI. CD&V-Vlaams parlementslid Eric Van Rompuy stelde dan weer dat het heropenen van het debat over de taalgrens kan leiden tot het "ontploffen van België".

Regering
Olivier Maingain zei dat hij zich niet gebonden voelt door het ultimatum voor het vormen van een definitieve regering op basis van een institutioneel akkoord. "We hebben noch een resultaatsverbintenis noch een deadline om tot een akkoord te komen. We hebben alle tijd", meende de FDF-voorzitter die benadrukte dat enkel de Vlaamse partijen vragende partij zijn voor een staatshervorming.

Van Rompuy
Dat standpunt verwonderde Eric Van Rompuy: "U heeft tijd? Maar er moet tegen 23 maart een institutioneel akkoord zijn of anders is er geen regering meer." "Ik ben niet gebonden door een deadline. Er is een regering in functie", repliceerde Maingain. De prioriteiten liggen volgens hem op het sociaal-economisch vlak, en voor er een nieuwe regering komt, dient er een andere formule voorgesteld te worden.

Taalgrens
Ook over de taalgrens stonden beide politici lijnrecht tegenover elkaar. "Indien u wil dat België ontploft, moet u het debat over de taalgrens maar heropenen", stelde Van Rompuy. Maingain antwoordde dat hij wel degelijk dat debat willen heropenen. De Franstaligen zijn volgens hem de "permanente chantage" meer en meer beu: "Indien jullie onze eisen niet willen aanvaarden, wordt het separatisme", stelde Maingain nog.

Bye Bye Flanders
Als men met separatisme dreigt indien de Franstaligen niet ingaan op de Vlaamse eisen, wordt het niet zozeer "Bye Bye Belgium" maar wel "Bye Bye Flanders" vermits de Franstaligen de continuïteit van België kunnen verzekeren, stelde Maingain. De FDF-voorzitter verwees hiermee naar de RTBF-fictie-documentaire. (belga/sam)

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgi/a...-Belgium.dhtml

Knuppel · 13 januari 2008, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bk232214

Je bent u eigen aan het blij maken maar ik gun het u van harte

Straatreu maakt zich helemaal niet blij. Hij doet het in zijn broek van schrik bij de gedachte dat Vlaanderen Brussel en Wallonië zou afstoten. Hij probeert er ons daarom van te 'overtuigen' dat WIJ de verliezers zullen zijn als we dat aandurven. De bedoeling daarvan is dat we eieren voor ons geld zullen kiezen. Met andere woorden: dat we het aan hem en de zijnen blijven geven.

Knuppel · 13 januari 2008, 18:17

Citaat:

Ook over de taalgrens stonden beide politici lijnrecht tegenover elkaar. "Indien u wil dat België ontploft, moet u het debat over de taalgrens maar heropenen", stelde Van Rompuy. Maingain antwoordde dat hij wel degelijk dat debat willen heropenen. De Franstaligen zijn volgens hem de "permanente chantage" meer en meer beu: "Indien jullie onze eisen niet willen aanvaarden, wordt het separatisme", stelde Maingain nog.
Bye Bye Flanders
Als men met separatisme dreigt indien de Franstaligen niet ingaan op de Vlaamse eisen, wordt het niet zozeer "Bye Bye Belgium" maar wel "Bye Bye Flanders" vermits de Franstaligen de continuïteit van België kunnen verzekeren, stelde Maingain. De FDF-voorzitter verwees hiermee naar de RTBF-fictie-documentaire. (belga/sam)

Wie eist hier eigenlijk en wie dreigt er met separatisme?

Knuppel · 13 januari 2008, 18:20

Eigenlijk brengt Maingain goed nieuws. De Franstaligen kunnen namelijk de continuïteit van Belgique verzekeren.
We kunnen dus zonder schuldgevoelens scheiden.
Ja toch?

stropdrager · 13 januari 2008, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wie eist hier eigenlijk en wie dreigt er met separatisme?

Let nog op mijn woorden; het zullen niet de Vlamingen zijn die België zullen opblazen; maar de Franstaligen omdat zij hun privileges, die zij vandaag nog steeds hebben, weigeren op te geven.

straatrue · 13 januari 2008, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waar Tsjecho-Slowakije in slaagde zal ons ook wel lukken, zeker?
Of hadden ze daar wél al alles goed doordacht voor ze splitsten?

Daar veel eenvoudiger wegens geen Brussel.

straatrue · 13 januari 2008, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Straatreu maakt zich helemaal niet blij. Hij doet het in zijn broek van schrik bij de gedachte dat Vlaanderen Brussel en Wallonië zou afstoten. Hij probeert er ons daarom van te 'overtuigen' dat WIJ de verliezers zullen zijn als we dat aandurven. De bedoeling daarvan is dat we eieren voor ons geld zullen kiezen. Met andere woorden: dat we het aan hem en de zijnen blijven geven.

Ik leg de strategie van Maingain en "de zijnen" uit.
Zeg niet dat je niet verwittigd bent

straatrue · 13 januari 2008, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Let nog op mijn woorden; het zullen niet de Vlamingen zijn die België zullen opblazen; maar de Franstaligen omdat zij hun privileges, die zij vandaag nog steeds hebben, weigeren op te geven.

Ze zullen enkel bougeren als VL toegevingen doet i.v.m. Brussel.

VL zal dat niet doen en dus zoals Verhofstadt ook moest toegeven toen hij BHV wilde splitsen; zal men moeten zeggen:
Sorry, maar het gaat niet en we hebben nu al genoeg tijd verloren.

Distel · 13 januari 2008, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Neen, er is niet voldoende over de gevolgen gedacht, niet over Brussel, noch over de taalgrensgemeenten, de toekomstige verhouding met Wallonië, de staatsschuld etc. etc. En al helemaal is er geen strategie, niet bij de Vlaamse regering, niet bij de Vlaamsgezinde partijen, niet bij de Vlaamse Beweging.

Er is een (meer dan) begrijpelijke emotionele opwelling en er is wat cijferwerk (Abafim, Warande...). Meer niet.

Brussel kiest zelf, de taalgrensgemeentes blijven waar ze zijn, de toekomstige relatie met Wallonië wordt er een zoals we met andere buurlanden opgebouwd hebben, en de staatsschuld spliten we desnoods wel 50/50. Het zal niet zomaar vanzelf gaan, maar ik zie geen onoverkomelijke knelpunten.

Distel · 13 januari 2008, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Dan heb je het probleem nog niet goed bestudeerd en weet je niet hoe belangrijk Brussel is.
Meer kranten lezen.

Ah, nu begrijp ik waarom jij hier zulke onzin uitkraamt. Jij gelooft wat er in de kranten staat.

solidarnosc · 13 januari 2008, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik leg de strategie van Maingain en "de zijnen" uit.
Zeg niet dat je niet verwittigd bent

Yep. Er mee dreigen om België op te blazen als ie zijn zin niet krijgt. Dat zal indruk maken bij seperatisten. Het is ook vreemd dat de grootste zelfverklaarde "Belgicist" de enigste is van alle onderhandelaars die momenteel rond de tafel zit die er mee dreigt om België op te blazen. Zelfs een De Wever doet dat niet. Moest ik Belgicist zijn zou ik een collecte organiseren om in het Oostblok iemand in te huren om die man om te leggen.

Distel · 13 januari 2008, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Het nu al zo dat ze flamand associëren met onverdraagzaam extreem-rechts:

Problematischer is echter de
identificatie met het ‘Vlaamse’. Franstaligen, anderstaligen en zelfs een deel van de
Nederlandssprekenden willen zich het minst van al met dit Vlaams identificeren. Dit
leidt tot een wat ambigue situatie waarbij enerzijds het Nederlands als taal belangrijker
wordt en de noodzaak deze taal te leren steeds door meer en meer Brusselaars
wordt erkend, maar waar de term ‘Vlaams’ de gemeenschappen steeds verder uit
elkaar lijkt te drijven. Deze spanningen uiten zich niet alleen op het politieke niveau
maar ook niet-Nederlandstalige Brusselaars associëren ‘Vlaams’ dikwijls met
Vlaams extremisme en onverdraagzaamheid. Dit gaat zelfs zo ver dat een niet onbelangrijk
deel van de Nederlandstalige Brusselaars zelf ook afstand nemen van het
adjectief ‘Vlaams’.

http://www.brusselsstudies.be/PDF/NL_51_BruS13NL.pdf

Je hebt het over een associatie die altijd al gemaakt is, in een welbewuste strategie om elke Vlaamse eis te kunnen afdoen als extremistisch en onverdraagzaam. En om het helemaal af te maken, proberen onze Waalse "vrienden" - zoals jij - dan nog om ons de schuld te geven van die associatie.

straatrue · 13 januari 2008, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ah, nu begrijp ik waarom jij hier zulke onzin uitkraamt. Jij gelooft wat er in de kranten staat.

Je moet er wel meer dan 1 lezen.

straatrue · 13 januari 2008, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Je hebt het over een associatie die altijd al gemaakt is, in een welbewuste strategie om elke Vlaamse eis te kunnen afdoen als extremistisch en onverdraagzaam. En om het helemaal af te maken, proberen onze Waalse "vrienden" - zoals jij - dan nog om ons de schuld te geven van die associatie.

Deze studie werd gedaan door een Vlaamse prof.

solidarnosc · 13 januari 2008, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ze zullen enkel bougeren als VL toegevingen doet i.v.m. Brussel.

VL zal dat niet doen en dus zoals Verhofstadt ook moest toegeven toen hij BHV wilde splitsen; zal men moeten zeggen:
Sorry, maar het gaat niet en we hebben nu al genoeg tijd verloren.

Wat ik wel niet snap is wat een doorsnee Franstalige in Brussel laat staan Wallonie op zich heeft aan de uitbreiding van Brussel? In plaats van dergelijk zaken te lanceren zouden ze veel beter proberen om de positie van de Franstaligen in de rand te verbeteren (waar alle Franstaligen iets aan zouden hebben in de rand en niet alleen die handvol die het geluk zouden hebben om toegevoegd te worden aan Brussel) en die "grote" staatshervorming wat af te zwakken (wat ook veel mensen in Vlaanderen o.a vakbonden, deel VBO SP.a Groen willen.)

straatrue · 13 januari 2008, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Yep. Er mee dreigen om België op te blazen als ie zijn zin niet krijgt. Dat zal indruk maken bij seperatisten. Het is ook vreemd dat de grootste zelfverklaarde "Belgicist" de enigste is van alle onderhandelaars die momenteel rond de tafel zit die er mee dreigt om België op te blazen. Zelfs een De Wever doet dat niet. Moest ik Belgicist zijn zou ik een collecte organiseren om in het Oostblok iemand in te huren om die man om te leggen.

Ik volg Maingain wanneer hij zegt:

De VL zeggen: je moet akkoord gaan met onze voorstellen om de staat beetje bij beetje uit te kleden of.. je krijgt separatisme.
Wat is het verschil?

Burry · 13 januari 2008, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Sorry, maar het gaat niet en we hebben nu al genoeg tijd verloren.

Tijd verloren? Vooruit met de geit, en wat zullen ze doen, de federale, zonder geld?

straatrue · 13 januari 2008, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat ik wel niet snap is wat een doorsnee Franstalige in Brussel laat staan Wallonie op zich heeft aan de uitbreiding van Brussel? In plaats van dergelijk zaken te lanceren zouden ze veel beter proberen om de positie van de Franstaligen in de rand te verbeteren (waar alle Franstaligen iets aan zouden hebben in de rand en niet alleen die handvol die het geluk zouden hebben om toegevoegd te worden aan Brussel) en die "grote" staatshervorming wat af te zwakken (wat ook veel mensen in Vlaanderen o.a vakbonden, deel VBO SP.a Groen willen.)

Maingain denkt dat de stap naar een onafhankelijk VL onafwendbaar is en wil in ruil WALLOBRUX en dat zal volgens hem de VL tegenhouden want VL zonder Brussel = ramp.

djimi · 13 januari 2008, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luke

Dat begrijp ik echt niet....waar wonen ze nu ...in Vlaanderen, niemand verplicht ze van te verhuizen, maar wij verwachten wel dat ze zich "gedragen",en als ze dat niet wensen kunnen ze bij hun soortgenoten gaan wonen.
Bovendien vergeet niet dat reeds meer dan 50% van de huidige "bruusseleers" vreemden zijn, overwegend marokkanen die men een "tweede paspoort" heeft gegeven...
erkend verzetsstrijder 1944
Luke

Nog zo iemand die duidelijk

ofwel nog nooit in Brussel was,

ofwel zijn ogen niet openhad toen hij er wel was.

De Marokkanen maken een belangrijk deel van het contingent 'vreemdelingen' uit, dat wel, maar zij zijn nog lang niet 'overwegend', en het ziet er echt niet naar uit dat dat ooit het geval zal zijn.

Als ze aan één derde van het totaal aantal 'vreemdelingen' geraken, zullen ze al héél blij mogen zijn.

Paniekzaaiers zaaien paniek, en vertellen zelden of nooit

'the truth, the whole truth and nothing but the truth'.

13 januari 2008, 18:20	#465
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Eigenlijk brengt Maingain goed nieuws. De Franstaligen kunnen namelijk de continuïteit van Belgique verzekeren. We kunnen dus zonder schuldgevoelens scheiden. Ja toch? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.