VCT: "Tweetalige reclame gemeente Jette mag niet" - Pagina 41

TomB · 4 februari 2004, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Een paar paginas geleden stond je hier nog met veel tamtam te verkondigen dat nergens ter wereld het idee toegepast werd. Nu zitten we al aan 'een omgekeerde beweging'.

U heeft duidelijk niet gelezen wat er hier gepost werd.

Het idee waarover ik stelde dat het nergens werd toegepast, ging over de taalvrijheid voor nieuwkomers.

In de VS is dat vandaag de dag zeker niet het geval: steeds meer staten schrijven immers in hun grondwet in dat het Engels de enige officiële taal is.

Leren lezen, jongen!

Ik denk dat uw geheugen u parten speelt, u daagde ons letterlijk uit om staten te vinden waar de overheid naast de officiele taal ook een andere taal toeliet in communicaties door de overheid. U beweerde namelijk dat taalexclusiviteit uniform werd toegepast in de hele wereld.

Nadat je dan lik voor stuk kreeg met een aantal voorbeelden waar minderheden door de overheid in hun eigen taal bediend werden, heb je je opinie maar wat bijgeschaafd naar 'een omgekeerde beweging'.

'Leren lezen, jongen!" werkt misschien als argumentatie in de peutertuin van Waregem, maar voor dit publiek zal je toch iets meer moeite moeten doen. We zullen dat argument dan ook maar bij de rest van uw gewauwel catalogeren: Irrelevant, ongewenst en nutteloos voor de conversatie.

Jan van den Berghe · 4 februari 2004, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik denk dat uw geheugen u parten speelt, u daagde ons letterlijk uit om staten te vinden waar de overheid naast de officiele taal ook een andere taal toeliet in communicaties door de overheid.

Neen, zoiets heb ik nergens gezegd. Haal maar eens mijn woorden aan...

Jan van den Berghe · 4 februari 2004, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Nadat je dan lik voor stuk kreeg met een aantal voorbeelden waar minderheden door de overheid in hun eigen taal bediend werden, heb je je opinie maar wat bijgeschaafd naar 'een omgekeerde beweging'.

Dit is eigenlijk wel grappig. De voorbeelden van erkenning van minderheidstalen komen van... mij. Daarbij heb ik echter wel gesteld dat die erkenning territoriaal begrensd is en in de meeste gevallen geen afbreuk doet aan de status van de enige ambtelijke taal (ik verwees daarbij naar Duitsland, Oostenrijk en Denemarken).

Kortom, "lezen, jongen!" blijft het parool.

Jan van den Berghe · 4 februari 2004, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

U beweerde namelijk dat taalexclusiviteit uniform werd toegepast in de hele wereld.

Ook dat heb ik nergens gesteld. Aan u om het tegendeel te bewijzen door mijn woorden aan te halen...

filosoof · 5 februari 2004, 11:25

[size=1]knip[/size]

filosoof · 5 februari 2004, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dan wordt die wet zodanig met de voeten getreden dat ze nauwelijks bestaansredenen heeft. Zowat alle pancardes in Miami zijn in twee talen. Het politiekantoor heeft posters uithangen in het Spaans en overheidsgesponsorde anti-drug campagnes bleren in het Spaans op de radio. De immigratiedienst heeft meer Spaanstalig personeel als Engelstalig personeel....enfin...ik denk dat de realiteit heel wat anders is dan uw website.

Ook in NYC ziet men veel officiële spaanse opschriften...dat is gewoon realisme. Die website is op het eerste zicht gewoon een start van een taalstrijd...

Citaat:

You can help by writing a letter to your elected officials expressing your strong support for making English the official language of the United States. Members of Congress pay more attention to letters from their constituents than to telephone calls. Take the time to write, even if it is just a brief note.

Send a letter to your elected officials now!

Een wet die niet toepasbaar is kan men doorgaans als onbestaande beschouwen...

TomB · 5 februari 2004, 18:10

Ik zal mijn stukje ook maar eens herhalen, want Jan blijft blijkbaar steken in wat al dan niet gezegd werd zodat de rest verdwijnt.

Ik zie in de wereld ook een beweging naar gay rights toe, steeds meer overheden staan het homohuwelijk toe, vandaag nog wers in Massachusets het homohuwelijk als constitutioneel bevonden.

Ik neem dan ook aan dat u een groot voorstander bent van het homohuwelijk. Of geldt het ervaringsargument dat je maakt niet wanneer het over een onderwerp gaat waarover je zelf een andere mening hebt?

Ik wil maar zeggen Jan, dat het niet zo is omdat iets ergens wordt toegepast, dat het daarom juist is, dat het niet zo is omdat er ergens een bekende Vlaming 'arm Brussel' denkt, dat dat zo is, en nog veel meer, dat het niet zo is omdat iets de wet is, dat het daarom juist is.

Jan van den Berghe · 5 februari 2004, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik zal mijn stukje ook maar eens herhalen, want Jan blijft blijkbaar steken in wat al dan niet gezegd werd zodat de rest verdwijnt.

Enkele berichten eerder beweerde u een aantal zaken die ik zou gezegd hebben, wat ik daarna ontkende. Ik vroeg u dan uw uitspraken met citaten van mijn hand te staven. Maar blijkbaar kunt u dat niet.

Jan van den Berghe · 5 februari 2004, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik wil maar zeggen Jan, dat het niet zo is omdat iets ergens wordt toegepast, dat het daarom juist is, dat het niet zo is omdat er ergens een bekende Vlaming 'arm Brussel' denkt, dat dat zo is, en nog veel meer, dat het niet zo is omdat iets de wet is, dat het daarom juist is.

Zoals ik reeds zei: weerleg dan de inhoud van Geert van Istendaels boek over Brussel. Ik ben alvast benieuwd.

TomB · 5 februari 2004, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik zal mijn stukje ook maar eens herhalen, want Jan blijft blijkbaar steken in wat al dan niet gezegd werd zodat de rest verdwijnt.

Enkele berichten eerder beweerde u een aantal zaken die ik zou gezegd hebben, wat ik daarna ontkende. Ik vroeg u dan uw uitspraken met citaten van mijn hand te staven. Maar blijkbaar kunt u dat niet.

Ik heb eerder geen zin om 50 blz opnieuw te lezen om u een plezier te doen. We zullen het er dan ook maar op houden dat het een misverstand was.

TomB · 5 februari 2004, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik wil maar zeggen Jan, dat het niet zo is omdat iets ergens wordt toegepast, dat het daarom juist is, dat het niet zo is omdat er ergens een bekende Vlaming 'arm Brussel' denkt, dat dat zo is, en nog veel meer, dat het niet zo is omdat iets de wet is, dat het daarom juist is.

Zoals ik reeds zei: weerleg dan de inhoud van Geert van Istendaels boek over Brussel. Ik ben alvast benieuwd.

Citaat:

Arm Brussel
Begin jaren negentig schreef Geert van Istendael over zijn geboorte-, woon- en werkstad Brussel: 'Dit is de stad van de onberekenbare eeuw die komt.' Die eeuw is inmiddels aangebroken, nog veel minder voorspelbaar dan we hadden durven dromen.

Brussel lijkt, door zijn eigenaardige geschiedenis, beter aangepast dan welke Europese stad ook om uitdagingen als migraties, multicultureel samenleven en veeltaligheid niet als bedreiging te ervaren, maar als veelbelovende mogelijkheden.

Van Istendael heeft zijn boek over deze bijzondere stad, 'Arm Brussel', dat voor het eerst verscheen in 1992, volledig herschreven. De nieuwste resultaten van sociologisch onderzoek werden verwerkt. Zo is er bijvoorbeeld het verrassende gegeven dat geen enkele taal in Brussel nog de meerderheid voor zich kan opeisen.

Of dat Brusselaars de ingewikkelde taalverhoudingen helemaal niet hinderlijk vinden, maar juist plezierig. Of dat ze over alle grenzen van culturen, etnieën en godsdiensten heen willen samenwerken om hun gemeenschappelijke stad te onttrekken aan wilde makelaars, woeste auto's en de sombere racisten van het Vlaams Blok.

Met deze herziene editie van 'Arm Brussel' heeft Van Istendael opnieuw een monument opgericht voor zijn en ons aller Brussel, dat wonderlijke mengsel van zalig provincialisme en tolerant kosmopolitisme.

Waarom zou ik Van Istendael gaan weerleggen. Me dunkt dat hij gelijk heeft en dat migraties geen bedreiging vormen, dan wel een opportuniteit zijn. Dat ingewikkelde taalverhoudingen verrijkend zijn, en dat Brussel moet ontrokken worden aan de sombere racisten van het Vlaams Blok.

filosoof · 5 februari 2004, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Enkele berichten eerder beweerde u een aantal zaken die ik zou gezegd hebben, wat ik daarna ontkende. Ik vroeg u dan uw uitspraken met citaten van mijn hand te staven. Maar blijkbaar kunt u dat niet.

Ik heb eerder geen zin om 50 blz opnieuw te lezen om u een plezier te doen. We zullen het er dan ook maar op houden dat het een misverstand was.

TomB, L�*�*t Jan toch miereneuken: als hij te ver gaat roepen we Gaia erbij, want ik beklaag die mieren

Miereneuken is zijn vorm van zoophilie!!

ieder diertje zijn pleziertje

Stratcat · 5 februari 2004, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik heb eerder geen zin om 50 blz opnieuw te lezen om u een plezier te doen. We zullen het er dan ook maar op houden dat het een misverstand was.

TomB, L�*�*t Jan toch miereneuken: als hij te ver gaat roepen we Gaia erbij, want ik beklaag die mieren

Miereneuken is zijn vorm van zoophilie!!

ieder diertje zijn pleziertje

Zelden iemand zoveel plezier zien beleven aan het woord 'miereneuken'.

filosoof · 5 februari 2004, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

TomB, L�*�*t Jan toch miereneuken: als hij te ver gaat roepen we Gaia erbij, want ik beklaag die mieren

Miereneuken is zijn vorm van zoophilie!!

ieder diertje zijn pleziertje

Zelden iemand zoveel plezier zien beleven aan het woord 'miereneuken'.

Jaloers op iemand anders plezier, Sato? Lach gerust eens mee, jongen!

Stratcat · 6 februari 2004, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Zelden iemand zoveel plezier zien beleven aan het woord 'miereneuken'.

Jaloers op iemand anders plezier, Sato? Lach gerust eens mee, jongen!

Zo goed?

filosoof · 6 februari 2004, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Jaloers op iemand anders plezier, Sato? Lach gerust eens mee, jongen!

Zo goed?

Distel · 6 februari 2004, 01:00

Een kinderhand is snel gevuld blijkbaar.

TomB · 6 februari 2004, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoals ik reeds zei: weerleg dan de inhoud van Geert van Istendaels boek over Brussel. Ik ben alvast benieuwd.

Citaat:

Arm Brussel
Begin jaren negentig schreef Geert van Istendael over zijn geboorte-, woon- en werkstad Brussel: 'Dit is de stad van de onberekenbare eeuw die komt.' Die eeuw is inmiddels aangebroken, nog veel minder voorspelbaar dan we hadden durven dromen.

Brussel lijkt, door zijn eigenaardige geschiedenis, beter aangepast dan welke Europese stad ook om uitdagingen als migraties, multicultureel samenleven en veeltaligheid niet als bedreiging te ervaren, maar als veelbelovende mogelijkheden.

Van Istendael heeft zijn boek over deze bijzondere stad, 'Arm Brussel', dat voor het eerst verscheen in 1992, volledig herschreven. De nieuwste resultaten van sociologisch onderzoek werden verwerkt. Zo is er bijvoorbeeld het verrassende gegeven dat geen enkele taal in Brussel nog de meerderheid voor zich kan opeisen.

Of dat Brusselaars de ingewikkelde taalverhoudingen helemaal niet hinderlijk vinden, maar juist plezierig. Of dat ze over alle grenzen van culturen, etnieën en godsdiensten heen willen samenwerken om hun gemeenschappelijke stad te onttrekken aan wilde makelaars, woeste auto's en de sombere racisten van het Vlaams Blok.

Met deze herziene editie van 'Arm Brussel' heeft Van Istendael opnieuw een monument opgericht voor zijn en ons aller Brussel, dat wonderlijke mengsel van zalig provincialisme en tolerant kosmopolitisme.

Waarom zou ik Van Istendael gaan weerleggen. Me dunkt dat hij gelijk heeft en dat migraties geen bedreiging vormen, dan wel een opportuniteit zijn. Dat ingewikkelde taalverhoudingen verrijkend zijn, en dat Brussel moet ontrokken worden aan de sombere racisten van het Vlaams Blok.

Nog eens herhalen voor Jan.

George · 6 februari 2004, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door George

Akkoord maar reclame voor een commercieel evenement als een jaarmarkt maakt dat de commerciele wetten een rol spelen.

Toch niet. Hier telt dat de uitgever van het foldertje een gemeentelijke vzw is. Volgens de rechtsregels is het niet de aard van de communicatie die bepaalt welke regels er toepasbaar zijn, maar wel de aard van de verantwoordelijke uitgever. Hier is de vu een gemeentelijke vzw, dus zijn de taalwetten van toepassing. Zo oordeelde ook het VCT trouwens.

Ik bestrijd niet dat het hier om een wettelijke overtreding gaat. Met commerciële wetten bedoel ik ook niet de handelswetgeving in ons landje. Enkel de wetten van vraag en aanbod. Men zou beter wat meer aandacht besteden aan het niet in het nederlands terechtkunnen in brusselse ziekenhuizen i.p.v. het gerecht, alle belastigsbetalers en zeker de inwoners van Jette te belasten vanwege een paar franse woorden in een foldertje. What's next. een klacht tegen het gemeentelijk jeugdhuis als ze op de affiche van hun maandelijkse film "Les amant du pont neuf" van Leo Carax zetten i.p.v. "de geliefden van brug negen" of een klacht tegen de gemeenteschool als ze in een brief over een schooluitstap spreken van Mons i.p.v. Bergen. Het zijn maar een paar ideeën hé, zo kunnen de advocaten bij het Blok zichzelf werk blijven geven.

George · 6 februari 2004, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door George

Akkoord maar reclame voor een commercieel evenement als een jaarmarkt maakt dat de commerciele wetten een rol spelen. Reclamedrukwerk voor een commercieel evenement kan je moeilijk op dezelfde lijn plaatsen als zaken die in aanmerking komen voor publikatie in het staatsblad. Bovendien blijft het wel de keuze van het blok om dergelijke zaken, een blaadje dat in eender welke taal dan ook gemakkelijk zonder lezen in de papiermand beland voorop te stellen t.o.v. van taalwetgevingen die iemand het leven kunnen kosten. Het is aan jou natuurlijk om zelf te bepalen wat jij belangrijk vindt. Ik laat je vrij te oordelen wat jezelf belangrijk vindt, ik oordeel daar niet over Als jij reclame belanrijker vindt dan veiligheidsvoorschriften bv. dan is dat jou zaak. No hard feelings.

Ik beweer nergens dat ik reclame belanrijker vind dan veiligheidsvoorschriften, en ook het Vlaams Blok doet dat hier niet. Gelieve u te houden bij de feiten en niet te gaan insinueren.

Insinuaties, insinuaties? Nee hoor enkel vasstellingen. Maar ik geef toe dat ik hier wel een fout heb gemaakt. Veiligheidsvoorschriften "op het werk" is een vakbondsaangelegenheid. Het blok is wel niet echt te vinden voor vakbonden maar dat doet ook niet ter zake. Het is niet de taak van een politieke partij om klachten in te dienen tegen overtreders van de arbeidswetgeving. Toch ben ik van mening dat er betreffende de taalwetgeving wel belangrijkere zaken zijn om klacht tegen in te dienen. Je moet toch al echt een fanatieke flamingant zijn om wakker te liggen van een paar franse woordjes in een reclamefolder. Maarja, als je niet kan slapen van de vliegtuigen word je wel slechtgezind en ga je je aan alles ergeren. Hoedanook, hebben ze bij het blok niets ander doen met ons geld?

5 februari 2004, 18:10	#807
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Ik zal mijn stukje ook maar eens herhalen, want Jan blijft blijkbaar steken in wat al dan niet gezegd werd zodat de rest verdwijnt. Ik zie in de wereld ook een beweging naar gay rights toe, steeds meer overheden staan het homohuwelijk toe, vandaag nog wers in Massachusets het homohuwelijk als constitutioneel bevonden. Ik neem dan ook aan dat u een groot voorstander bent van het homohuwelijk. Of geldt het ervaringsargument dat je maakt niet wanneer het over een onderwerp gaat waarover je zelf een andere mening hebt? Ik wil maar zeggen Jan, dat het niet zo is omdat iets ergens wordt toegepast, dat het daarom juist is, dat het niet zo is omdat er ergens een bekende Vlaming 'arm Brussel' denkt, dat dat zo is, en nog veel meer, dat het niet zo is omdat iets de wet is, dat het daarom juist is. __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

6 februari 2004, 01:00	#817
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Een kinderhand is snel gevuld blijkbaar. __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

5 februari 2004, 11:25	#805
filosoof Banneling Geregistreerd: 22 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 49.496	[size=1]knip[/size]