Allochtonen krijgen sneller gevangenisstraf - Pagina 7

circe · 14 januari 2008, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De eerste maal dat ik zoiets lees. Lijkt weer op één van die indianenverhalen...
Een deurwaarder kan altijd politie-assistentie vragen bij de uitoefening van zijn beroep.

Je bedoelt : politie-assistentie in de wijken waar de politie al jaren niet meer mag/durft komen?

filosoof · 14 januari 2008, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Filosoof, uit je reactie blijkt dat je het boek van van San niet gelezen hebt, ze licht duidelijk toe waarom onderzoek naar origine en vertegenwoordiging in criminaliteit gewoon niet mogelijk is vanwege de wijze van registratie.
Links vond dat ieder onderzoek naar verband tussen culturele en levensbeschouwelijke achtergrond en criminaliteit niet onderzocht mocht worden, dat ik iets anders dan u beweert nu.
Het onderzoek gebeurde in opdracht van minister Verwilgen, en Van San bekritiseert openlijk de hypocriete houding als het over onderzoek gaat en criminaliteit

Dat Rapport van San werd dan weer tegengesproken door Prof. J Hertogen en door Prof. J.Verschueren:
http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE/verschueren1.htm

alice · 14 januari 2008, 11:43

Heb de kritiek gelezen en ben het er niet mee eens, Marion stelt volgens mij niet dat criminaliteit etnisch gekleurd is maar wel dat culturele opvatting, o.a doorgegeven via opvoeding voor een grotere vertegenwoordiging zorgt van groepen in specifieke misdrijven.
Dat lijkt me logisch, opvoeding is cultureel bepaald en blijkbaar wordt aan jonge Marokkanen niet steeds meegegeven van stelen altijd fout is!
Bovendien onderzocht Van San twee wijken waaronder het Dokske in Merksem, haar conclusies over gedrag van jongeren bevestigen zich nog steeds.
De weerstand van politiek links tegen dit soort studies zit blijkbaar diep, zelf vond ik het genuanceerd, maar nog steeds zijn er mensen die vinden dat sommige verbanden niet onderzocht mogen worden?
Het rapport vermeldt trouwens evengoed de oververtegenwoordiging van Vlamingen bij witte boordcriminaliteit!

Online · 14 januari 2008, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De eerste maal dat ik zoiets lees. Lijkt weer op één van die indianenverhalen...
Een deurwaarder kan altijd politie-assistentie vragen bij de uitoefening van zijn beroep.

En van het feit dat je je eerst bij de politie moet melden alvorens je je 's nachts bij een apotheker van wacht mag aanmelden in Brussel, daar heb je waarschijnlijk ook nog nooit van gehoord.

filosoof · 14 januari 2008, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wijken waar de politie al jaren niet meer mag/durft komen?

Nog indianenverhalen uit de VB-trommel?

filosoof · 14 januari 2008, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

En van het feit dat je je eerst bij de politie moet melden alvorens je je 's nachts bij een apotheker van wacht mag aanmelden in Brussel, daar heb je waarschijnlijk ook nog nooit van gehoord.

Ik weet dat men er ooit over sprak, na enkele overvallen, maar
-ik weet niet of 't werd doorgevoerd (ik ben in goede gezondheid en moet zelden naar de apotheek)
-niet noodzakelijk een relatie met de door jou gehaatte "moslims"

Online · 14 januari 2008, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik weet dat men er ooit over sprak, na enkele overvallen, maar
-ik weet niet of 't werd doorgevoerd (ik ben in goede gezondheid en moet zelden naar de apotheek)
-niet noodzakelijk een relatie met de door jou gehaatte "moslims"

- De RTBf besteedde er deze week nog een heel item in haar nieuws aan.
- Uiteraard bestaat er een relatie met de torenhoge criminaliteit bij de allochtone bevolking (die zoals je weet uit een groot deel allahtonen bestaat). Dacht je dat deze beschermingsmaatregel er gekomen is omdat apothekers veelvuldig overvallen worden door gepensionneerde autochtone oma's?

luc broes · 14 januari 2008, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Tiens, en ik hoor de meesten hier zeggen dat het net omgekeerd is. Dat allochtonen minder gestraft worden en dat de politie ze maar laten begaan?

Beste kay-gell,
Stel je eens voor dat een groepje 'rechtsradikalen' regelmatig wat ontspanning zou zoeken door allochtonen op de tram het leven zuur te maken.
Hoe lang zou dat spelletje duren denk je.
En zouden ze er met een berisping vanaf komen?

Moet ik er nog een tekeningetje bijmaken?

Vergeet ook niet dat die officiële studies moeten blootleggen wat door de opdrachtgever gewenst is. Of geen volgende opdracht meer.

Rudy · 14 januari 2008, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Je bedoelt : politie-assistentie in de wijken waar de politie al jaren niet meer mag/durft komen?

Die deurwaarder dient nog altijd z'n job uit te oefenen. Anders schaffen we die job gewoon af. 'k Ben niet de eerste die met dit idee rondloopt.
'k denk dat sommige deurwaarders met witte handschoenen aan gewoonweg hun neus optrekken als ze een bepaalde wijk moeten binnenwandelen, al was het maar uit schrik voor de omwoners. Een uitstervend ras, net als de notarissen, die met hun kleinburgerlijkheid de kleine man op z'n fouten gaat wijzen.

Online · 14 januari 2008, 19:40

Citaat:

"Allochtonen krijgen sneller gevangenisstraf"
Allochtone verdachten krijgen sneller een gevangenisstraf dan Belgische, omdat de justitie selectief is en etnische minderheidsgroepen viseert. Tot die bevinding komen Belgische criminologen. Noord-Afrikaanse verdachten belanden gemakkelijker in de gevangenis dan Belgische. Dat staat in het jongste nummer van het criminologisch tijdschrift Orde van de dag.

Deze Marokkaanse messentrekkers alvast niet :

Citaat:

Steekpartij Sinterklaasfeest: 2 meerderjarige verdachten vrijgelaten
Twee 18-jarige verdachten die waren aangehouden voor hun mogelijke betrokkenheid bij een steekpartij op een Sinterklaasfeestje begin december zijn door de raadkamer in Antwerpen vrijgelaten.

Het Sinterklaasfeestje vond plaats op 2 december 2007 in een café op de Dageraadplaats in Antwerpen (foto). Enkele kinderen waren buiten aan het spelen, toen ze door een aantal jongeren werden lastiggevallen. Ze gooiden met rotjes, waarop de kinderen terug naar het café liepen en hun ouders verwittigden.

Die kwamen mee naar buiten om te kijken wat er aan de hand was. Een ouder zou een van de jongeren een tik hebben gegeven. Er ontstond daarop een schermutseling waarbij vier ouders gewond raakten. Twee kregen messteken in de benen, twee anderen werden geslagen met een verkeersbord.

De daaropvolgende dagen werden een vijftal verdachten opgepakt, van wie er twee werden aangehouden. Zij zaten een zestal weken in voorhechtenis en werden maandag door de raadkamer in vrijheid gesteld. Het onderzoek is ondertussen zo goed als afgerond. GVA 14/1

Bovendien werden er slechts twee aangehouden en de rest werd gespaard.

filosoof · 14 januari 2008, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Deze Marokkaanse messentrekkers alvast niet :

Bovendien werden er slechts twee aangehouden en de rest werd gespaard.

En een "verdachte" is automatisch een schuldige in jouw wereld?

filosoof · 14 januari 2008, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Nogal logisch als ze zich systematisch schuldig maken aan criminaliteit.

Omdat je niet veel verder dan de propagandamolen van het VB kijkt?

Online · 14 januari 2008, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En een "verdachte" is automatisch een schuldige in jouw wereld?

Niet noodzakelijkerwijs.
Wel als ze door de slachtoffers en getuigen geïdentificeerd werden als de messentrekkers.
Waarom zou ik twijfelen aan hun getuigenissen. Ik verlaag me me niet to jouw politiek correcte nichterij die per definitie van elk autochtoon slachtoffer een dader maakt, en van elke allochtone dader een onschuldig, kansarm lammetje.

Online · 14 januari 2008, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Omdat je niet veel verder dan de propagandamolen van het VB kijkt?

De criminaliteitsstatistieken zeggen genoeg, en die komen niet van het VB.

Rudy · 14 januari 2008, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nog indianenverhalen uit de VB-trommel?

Ja. Hemeleers doodt twee leeftijdsgenoten voor hij 18 jaar was. Zijn moeder had minstens 5 vrienden en minstens 5 kinderen. Geen twee kinderen van dezelfde springer.

Lees de levenswandel van vader, moeder en zoon. Een Marokkaan zou er begod een rooie kop van krijgen.

Online · 14 januari 2008, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ja. Hemeleers doodt twee leeftijdsgenoten voor hij 18 jaar was. Zijn moeder had minstens 5 vrienden en minstens 5 kinderen. Geen twee kinderen van dezelfde springer.

Lees de levenswandel van vader, moeder en zoon. Een Marokkaan zou er begod een rooie kop van krijgen.

Lucht het op Rudy om een autochtoon voorbeeldje te kunnen stellen tegenover de dagelijkse karrevrachten aan geweldfeiten gepleegd door allochtonen?

Rudy · 14 januari 2008, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Lucht het op Rudy om een autochtoon voorbeeldje te kunnen stellen tegenover de dagelijkse karrevrachten aan geweldfeiten gepleegd door allochtonen?

Neen Online. Het lucht niet op. Het leert wel problemen niet te selectief onder ogen te zien. Toch vreemd dat geen kat, familie of niet, aan de noodrem trok.

En nogmaals. Ja, er zitten relatief meer allochtonen in de gevangenis. Ja, ze plegen relatief meer misdaden. Probeer dan op z'n minst eens problemen als een volwassene onder ogen te zien in plaats van frustraties op een zondebok uit te werken. Stigmatiseren en diaboliseren kan je enkel bij wie van niet beter weet. Bij mij ben je wel aan het verkeerde adres. Etniciteit en religie hebben niets met competenties en kwalificaties te maken. Als je het tegenovergestelde beweert, beweer ik dat je zelfs je eigen leugens niet gelooft. We kunnen er misschien beiden eens goed om lachen, maar laten we vooral mensen blijven hé.

Online · 14 januari 2008, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Neen Online. Het lucht niet op. Het leert wel problemen niet te selectief onder ogen te zien. Toch vreemd dat geen kat, familie of niet, aan de noodrem trok.

En nogmaals. Ja, er zitten relatief meer allochtonen in de gevangenis. Ja, ze plegen relatief meer misdaden. Probeer dan op z'n minst eens problemen als een volwassene onder ogen te zien in plaats van frustraties op een zondebok uit te werken.

Stigmatiseren en diaboliseren kan je enkel bij wie van niet beter weet. Bij mij ben je wel aan het verkeerde adres. Etniciteit en religie hebben niets met competenties en kwalificaties te maken. Als je het tegenovergestelde beweert, beweer ik dat je zelfs je eigen leugens niet gelooft. We kunnen er misschien beiden eens goed om lachen, maar laten we vooral mensen blijven hé.

Ik zie die problemen heel volwassen onder ogen : ik durf ze te benoemen en roep de poco's op om de moed te hebben dat ook maar eens te doen.
Zolang de poco's als palingen in een emmer snot blijven kronkelen om toch maar niet de dingen bij naam te noemen, zal ik ze blijven benoemen, steeds tot hun grote angst en ergernis (die, als je daar even verder over nadenkt Rudy, ook veelzeggend is).

In plaats van hier de missionaris van de politieke correctheid te spelen - hoe afgezaagd weer Rudy - doe je er beter aan die progressieve angsthazen eens wakker te schudden. Hoe kunnen ze immers met een begin van oplossing voor de dag komen, als ze niet eens het lef hebben de dingen bij naam te noemen.

Dat jij uit een poco-matische reflex dat automatisch (en natuurlijk zonder enig bewijs) dramatiseert tot het stigmatiseren en diaboliseren van een bevolkingsgroep, zegt veel over jouw volwassenheid ... en angsten om zelf ten prooi te vallen van de demonseringsnetten die "progressief links" decennia lang heeft uitgespannen om boodschappers met verkeerde boodschappen de mond te snoeren. Probeer eerst van die frustratie af te geraken Rudy, en pas dan zullen je goede bedoelingen enigszins geloofwaardig zijn.

En natuurlijk is er wel een verband tussen etniciteit, geloof en criminaliteit. Sommige bevolkingsgroepen slagen er niet in hun kinderen op te voeden, als ze al aan opvoeden toekomen. Hun kinderen vindt men terug in de torenhoge criminaliteitscijfers net zoals in lijst van schoolafvallers en klaplopers.
Beweren dat de grootouderlijke cultuur en de verkrampte gehechtheid aan een religie die geen Verlichting heeft doorgemaakt en allergisch is voor alles wat te Westers is, er voor niets tussen zit, is kinderlijk naief. Je kan je nu reppen om dat onder het predicaatje 'racisme' te duwen : het verandert niets aan de realiteit.

Los daarvan verplicht niemand je mijn post te lezen.

Rudy · 14 januari 2008, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Los daarvan verplicht niemand je mijn post te lezen.

Weet ik ook wel, laat staan erop te reageren. Elk z'n leven en visie uiteindelijk. Niemand die je trouwens verplicht mijn postings te lezen. Er bestaat zoiets als een negeerlijst. Circe heeft er ondertussen al minstens tweemaal mee gedreigd.
Daarbij. Ik zeg ook niet dat k je postings niet interessant vind. Voor wie vrij recent je commentaren leest lijkt het allemaal nieuw. Wie tientallen keren hetzelfde leest, haakt af. Blijkbaar hebben velen minder geduld dan ik. Mij zijn uw postings interessant omdat ze vooral een missie bij een kleine extreemrechtse groep bevestigen. Het is niet mijn bedoeling je op andere gedachten te brengen. Sta mij wel toe anderen te verdedigen.

Online · 14 januari 2008, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Weet ik ook wel, laat staan erop te reageren. Elk z'n leven en visie uiteindelijk. Niemand die je trouwens verplicht mijn postings te lezen. Er bestaat zoiets als een negeerlijst. Circe heeft er ondertussen al minstens tweemaal mee gedreigd.
Daarbij. Ik zeg ook niet dat k je postings niet interessant vind. Voor wie vrij recent je commentaren leest lijkt het allemaal nieuw. Wie tientallen keren hetzelfde leest, haakt af. Blijkbaar hebben velen minder geduld dan ik. Mij zijn uw postings interessant omdat ze vooral een missie bij een kleine extreemrechtse groep bevestigen. Het is niet mijn bedoeling je op andere gedachten te brengen. Sta mij wel toe anderen te verdedigen.

Ik spreek altijd namens mezelf, nooit namens een groep. Ik ben ook helemaal niet politiek actief.

Ik spreek als wakkere burger, burger zonder oogkleppen die zich niet laat hinderen door politiek correcte taboes. Dat jij die wakkere burger onder extreemrechts classeert betekent dat je jezelf nog niet bevrijd hebt van de poco-matige reflex om elke kritische en ongewenste stem gemakshalve te demoniseren als extreemrechts.

Hou dus op met commentaren over "het stigmatiseren van een ganse bevolkingsgroep", als je precies hetzelfde poogt te doen met elke wakkere burger zonder multicultureel correcte complexen.
Ik schrijf duidelijk "poogt", om je duidelijk te maken dat het effect ervan op mij nihil is. Persoonlijk zou ik het pas een affront vinden om gestigmatiseerd te worden als 'progressief (extreem)links', vooral nu we de invulling daarvan gezien hebben door het sletje Gheysen.

14 januari 2008, 11:43	#123
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Heb de kritiek gelezen en ben het er niet mee eens, Marion stelt volgens mij niet dat criminaliteit etnisch gekleurd is maar wel dat culturele opvatting, o.a doorgegeven via opvoeding voor een grotere vertegenwoordiging zorgt van groepen in specifieke misdrijven. Dat lijkt me logisch, opvoeding is cultureel bepaald en blijkbaar wordt aan jonge Marokkanen niet steeds meegegeven van stelen altijd fout is! Bovendien onderzocht Van San twee wijken waaronder het Dokske in Merksem, haar conclusies over gedrag van jongeren bevestigen zich nog steeds. De weerstand van politiek links tegen dit soort studies zit blijkbaar diep, zelf vond ik het genuanceerd, maar nog steeds zijn er mensen die vinden dat sommige verbanden niet onderzocht mogen worden? Het rapport vermeldt trouwens evengoed de oververtegenwoordiging van Vlamingen bij witte boordcriminaliteit!