Komt Amerika zijn crisissen ooit nog te boven, of is het aan zijn ondergang bezig?

C2C · 27 januari 2008, 23:27

Velen hebben de indruk dat het met Amerika enkel bergaf is gegaan sinds George Bush aan de macht is gekomen. Het lijkt erop dat Amerika op elk mogelijk vlak een crisis doormaakt: sociaal (gigantische en snel groeiende armoede), economisch (niet langer de groeimotor van de wereldeconomie), politiek (geen greintje internationale waarde meer), filosofisch-ideologisch (geen voorbeeld meer voor andere naties, die het land eerder zien als een poel van simplistische fundamentalisten).

George Bush heeft waarschijnlijk geen enkele persoonlijke rol gespeeld bij deze schijnbare ondergang, die grotendeels een immanent en automatisch proces lijkt te zijn. Hij heeft misschien enkel het proces wat duidelijker gemaakt, met zijn domme beslissingen. Bush is de door het Amerikaanse volk verkozen idioot - en grote rijken blijken dikwijls op het einde van hun bestaan te degenereren en idiote leiders voort te brengen.

Wat denkt ge van deze "decadentie" van het Amerikaanse rijk. Is het definitief gedaan met Amerika? Komt het zijn meervoudige crisissen ooit nog te boven? Of dooft de macht gewoon uit en wordt de fakkel overgedragen door de nieuwe opkomende economieën uit het Zuiden en het Oosten? En hoe snel gaat die ondergang verlopen?

Babylonia · 28 januari 2008, 12:11

De mensen die aan de touwtjes trekken achter de schermen hebben mischien wel meer antwoorden. Bush is een marionet net als Zarkozy die ze een schoon poppetje hebben gegeven. Het lijkt erop of ze al jarenlang met een plan zitten en daarvoor telkens weer oorlogen veroorzaken. Naomy Wolf (USA) en Naomi Klein (canada) leggen in hun respectievelijke lezingen de patronen bloot. Staan op Youtube echte eye openers.

Chipie · 28 januari 2008, 14:41

Die scheten latende commies zouden zich beter zorgen maken om de invloed van onze grote buur...

Savatage · 28 januari 2008, 14:50

@C2C: Ge zoudt goed in zo'n sekte passen, die voorspellen ook om de haverklap dat de wereld gaat vergaan

Wautd · 28 januari 2008, 14:56

Eerst afwachten wie de volgende president wordt. De huidige junta heeft goed hun best gedaan om het land in de afgrond te boren, maar er is nog altijd hoop komt er terug een competente president aan het roer

Zwitser · 28 januari 2008, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Velen hebben de indruk dat het met Amerika enkel bergaf is gegaan sinds George Bush aan de macht is gekomen. Het lijkt erop dat Amerika op elk mogelijk vlak een crisis doormaakt: sociaal (gigantische en snel groeiende armoede), economisch (niet langer de groeimotor van de wereldeconomie), politiek (geen greintje internationale waarde meer), filosofisch-ideologisch (geen voorbeeld meer voor andere naties, die het land eerder zien als een poel van simplistische fundamentalisten).

Het valt vooral op dat velen geen benul hebben van de VS. C2C op kop...

Savatage · 28 januari 2008, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Eerst afwachten wie de volgende president wordt. De huidige junta heeft goed hun best gedaan om het land in de afgrond te boren, maar er is nog altijd hoop komt er terug een competente president aan het roer

Juist ja

Dit

of dit

Het wordt nog met heimwee terugdenken aan

kelt · 28 januari 2008, 18:12

Volgende verkiezing kunnen de VS-burgers komaf maken met het "establishment".

Ongeacht de uitkomst,meldingen over het "overlijden" van de VS zijn ten zeerste overdreven

Maar ook deze natie heeft in haar geschiedenis een paar forse "systeemveranderingen" meegemaakt,de kans is reeel dat er weer eentje aankomt....

C2C · 28 januari 2008, 20:59

Paul De Grauwe in De Standaard vandaag: Amerika's economische systeem sucks en is compleet illusoir, een grote bubbel.

Het meer sociale, staatsgeleide Europese model is totaal superieur.

Hij heeft compleet gelijk, en ge weet dat.

Bovendien stelt hij dat banken nooit mogen overgelaten worden aan bankiers en dat de Centrale Banken compleet gefaald hebben. Heel het bancaire systeem in de VS en dat Europese gedeelte dat het nabootst, is fundamenteel failliet.

Babylonia · 28 januari 2008, 21:04

Omdat welvaart op kredieten gebaseerd zijn: meer lenen betekent meer verdienen voor de bank
Als banken alsmaar meer uitlenen verdienen ze meer en creeren ze geld.
dat is de BUbble
Fractional banking heet dat. En dat zijn afspraken die je kan herzien.
En dat moet dringend gebeuren.

Chipie · 28 januari 2008, 21:09

Gelukkig heeft dit systeem ons de laatste zestig jaar veel welstand,welzijn en vrijheid gebracht...

Als men dan de landen bekijkt die door communisten werden 'bestuurd'

armoede en doffe ellende, onvrijheid tot de... dood...

Babylonia · 28 januari 2008, 21:11

en helaas is dat samen gegaan met 4 miljard mensen op de armoedegrens die niet op hun plek zullen blijven zitten
Het communisme was een staatsvorm met een uitbuitende elite en een onderdrukte klasse.
MAW een vorm van kapitalisme
The american dream is ook niet wat the american nachtmerrie van nu brengt.

Chipie · 28 januari 2008, 21:14

Als die 4 miljard mensen communistisch zouden bestuurd worden, was er voor het stinkrijke westen geen probleem...

Dan bleven die achter hun al dan niet ijzeren gordijnen of anders werden die met hagel in de gordijnen geschoten...v

Babylonia · 28 januari 2008, 21:23

het rijke westen dankt zijnrijkdom aan de uitbuiting van de oud kolonien en nu doen ze hetzelfde via het fractional banking systeem
Ze dwingen nl alle staten onder het mom van helpen leningen op die ze niet terugbetaald krijgen Ondertussen stelen ze die landen leeg van diamanten rubber goud en bewaren ze de onrust vie hun geheime diensten in al die landen (Algerije Kongo)
Waarom is de bevolking in kongo en algerije zo arm terwijl de bodemschatteen zo groot zijn?
Waarom zitten daar legers en geheime diensten van de VS?
You See the pattern ?

Savatage · 28 januari 2008, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Paul De Grauwe in De Standaard vandaag: Amerika's economische systeem sucks en is compleet illusoir, een grote bubbel.

Het meer sociale, staatsgeleide Europese model is totaal superieur.

Hij heeft compleet gelijk, en ge weet dat.

Bovendien stelt hij dat banken nooit mogen overgelaten worden aan bankiers en dat de Centrale Banken compleet gefaald hebben.

Geef dan eens een link naar dat artikel.

Citaat:

Heel het bancaire systeem in de VS en dat Europese gedeelte dat het nabootst, is fundamenteel failliet.

Tja, banken worden nochtans door beursanalisten bestempeld als de grote groeiers voor 2008. Gek toch, hoe sommigen denken dat een fundamenteel failliete zaak het zo goed gaat doen ...

C2C · 28 januari 2008, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Geef dan eens een link naar dat artikel.

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...paul+de+grauwe

Ge moet wel een abonnementje hebben.

AdrianHealey · 28 januari 2008, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Tja, banken worden nochtans door beursanalisten bestempeld als de grote groeiers voor 2008. Gek toch, hoe sommigen denken dat een fundamenteel failliete zaak het zo goed gaat doen ...

Het systeem trekt op de zak. Dat betekent niet dat er daar geen mensen op kunnen teren, hé.
Je moet goed het verschil zien tussen een 'centrale bank' en 'een bank'. Het systeem van centraal bankieren is fundamenteel verkeerd - zie alles wat Percalion en ik hier al hebben geschreven over geldcreatie en aanverwanten - maar daar profiteren banken, logischerwijze, van.

Savatage · 28 januari 2008, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...paul+de+grauwe

Ge moet wel een abonnementje hebben.

In dat artikel wordt geen enkel van jouw beweringen gestaafd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het meer sociale, staatsgeleide Europese model is totaal superieur.

Dit leidt jij dus af uit dat artikel?

Wat er wel in staat is de manier waarop die centrale banken hun controle moeten hervormen. Dat is iets anders.

Nu, ik ben het niet eens met De Grauwe zijn analyse in het artikel. Hij gaat ook op sommige stukjes wel erg kort door de bocht, bijv:

Citaat:

Fortis, bijvoorbeeld, dat onlangs met een megalomane fusie uitpakte; een fusie die werd beslist omdat het egotripping topmanagement verblind was door artificiële winsten die geen rekening hielden met de risico's die de bank had genomen.

Savatage · 28 januari 2008, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het systeem trekt op de zak. Dat betekent niet dat er daar geen mensen op kunnen teren, hé.
Je moet goed het verschil zien tussen een 'centrale bank' en 'een bank'. Het systeem van centraal bankieren is fundamenteel verkeerd - zie alles wat Percalion en ik hier al hebben geschreven over geldcreatie en aanverwanten - maar daar profiteren banken, logischerwijze, van.

C2C had het over het hele bancaire systeem, niet enkel over centrale banken.

AdrianHealey · 28 januari 2008, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

C2C had het over het hele bancaire systeem, niet enkel over centrale banken.

C2C moet je negeren.

Bekijk resultaten enquête: Is de ondergang van Amerika definitief ingezet?
Ja, al die crisissen zijn het begin van het einde voor Amerika - ik geef het nog een paar decennia, maximaal	4	12,90%
Ja, de ondergang van Amerika is ingezet - maar haar macht zal nog tot het midden van deze eeuw belangrijk blijven	2	6,45%
Ja, Amerika gaat ten onder, maar dat zal heel traag verlopen, met nog enkele fases van schijnbare heropbloei	10	32,26%
Misschien, ik ben niet zeker	1	3,23%
Nee, de tijd is nog niet gekomen voor Amerika's neergang; wat we de laatste jaren zien is maar een tijdelijke crisis	7	22,58%
Never, AMERICA GREATEST, yada, yada	7	22,58%
Aantal stemmers: 31. Je mag niet stemmen in deze enquête

28 januari 2008, 14:56	#5
Wautd Parlementslid Geregistreerd: 12 juli 2006 Locatie: Ankh-Morpork Berichten: 1.864	Eerst afwachten wie de volgende president wordt. De huidige junta heeft goed hun best gedaan om het land in de afgrond te boren, maar er is nog altijd hoop komt er terug een competente president aan het roer __________________ “Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett

28 januari 2008, 18:12	#8
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.984	Volgende verkiezing kunnen de VS-burgers komaf maken met het "establishment". Ongeacht de uitkomst,meldingen over het "overlijden" van de VS zijn ten zeerste overdreven Maar ook deze natie heeft in haar geschiedenis een paar forse "systeemveranderingen" meegemaakt,de kans is reeel dat er weer eentje aankomt.... Laatst gewijzigd door kelt : 28 januari 2008 om 18:12.

28 januari 2008, 21:09	#11
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Gelukkig heeft dit systeem ons de laatste zestig jaar veel welstand,welzijn en vrijheid gebracht... Als men dan de landen bekijkt die door communisten werden 'bestuurd' armoede en doffe ellende, onvrijheid tot de... dood...

28 januari 2008, 21:11	#12
Babylonia Parlementslid Geregistreerd: 4 januari 2007 Berichten: 1.605	en helaas is dat samen gegaan met 4 miljard mensen op de armoedegrens die niet op hun plek zullen blijven zitten Het communisme was een staatsvorm met een uitbuitende elite en een onderdrukte klasse. MAW een vorm van kapitalisme The american dream is ook niet wat the american nachtmerrie van nu brengt. Laatst gewijzigd door Babylonia : 28 januari 2008 om 21:15.

28 januari 2008, 12:11	#2
Babylonia Parlementslid Geregistreerd: 4 januari 2007 Berichten: 1.605	De mensen die aan de touwtjes trekken achter de schermen hebben mischien wel meer antwoorden. Bush is een marionet net als Zarkozy die ze een schoon poppetje hebben gegeven. Het lijkt erop of ze al jarenlang met een plan zitten en daarvoor telkens weer oorlogen veroorzaken. Naomy Wolf (USA) en Naomi Klein (canada) leggen in hun respectievelijke lezingen de patronen bloot. Staan op Youtube echte eye openers.

28 januari 2008, 14:41	#3
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Die scheten latende commies zouden zich beter zorgen maken om de invloed van onze grote buur...

28 januari 2008, 14:50	#4
Savatage Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 december 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 21.732	@C2C: Ge zoudt goed in zo'n sekte passen, die voorspellen ook om de haverklap dat de wereld gaat vergaan

28 januari 2008, 21:04	#10
Babylonia Parlementslid Geregistreerd: 4 januari 2007 Berichten: 1.605	Omdat welvaart op kredieten gebaseerd zijn: meer lenen betekent meer verdienen voor de bank Als banken alsmaar meer uitlenen verdienen ze meer en creeren ze geld. dat is de BUbble Fractional banking heet dat. En dat zijn afspraken die je kan herzien. En dat moet dringend gebeuren.

28 januari 2008, 21:14	#13
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Als die 4 miljard mensen communistisch zouden bestuurd worden, was er voor het stinkrijke westen geen probleem... Dan bleven die achter hun al dan niet ijzeren gordijnen of anders werden die met hagel in de gordijnen geschoten...v

28 januari 2008, 21:23	#14
Babylonia Parlementslid Geregistreerd: 4 januari 2007 Berichten: 1.605	het rijke westen dankt zijnrijkdom aan de uitbuiting van de oud kolonien en nu doen ze hetzelfde via het fractional banking systeem Ze dwingen nl alle staten onder het mom van helpen leningen op die ze niet terugbetaald krijgen Ondertussen stelen ze die landen leeg van diamanten rubber goud en bewaren ze de onrust vie hun geheime diensten in al die landen (Algerije Kongo) Waarom is de bevolking in kongo en algerije zo arm terwijl de bodemschatteen zo groot zijn? Waarom zitten daar legers en geheime diensten van de VS? You See the pattern ?