Jongeren & gokken

Rudy · 29 januari 2008, 22:56

Jongeren betalen cash in online casino's

(c) De Standaard - 29/01/08

BRUSSEL - Het onderwijstijdschrift 'Klasse' trekt aan de alarmbel. Steeds meer jongeren raken verslaafd aan gokken. En op het internet heerst vooral wetteloosheid. 'Klasse' verspreidt daarom 180.000 stappenplannen.

Een spelletje poker tegen de computer, of tegen vrienden via MSN is niet altijd even onschuldig als het lijkt. Het kan de opstap zijn naar betaald spelen, en een mogelijke verslaving, waarschuwt Klasse.

Wanneer ook andere vormen van gokken in rekening worden gebracht, hebben vier op de tien tieners al eens voor geld gespeeld (zie grafiek). Daarbij geven ze gemiddeld 6,5 euro per maand uit. Dat kan bij oudere tieners oplopen tot 40 euro. De gemiddelde leeftijd waarop jongeren beginnen te gokken, is 11 jaar en 8maanden.

'Maar die leeftijd moet je toch wat nuanceren', zegt Ronny Willemen van het Limburgse Centrum voor Alcohol- en andere Drugproblemen (CAD). 'Ook vrij onschuldige weddenschappen worden daarbij gerekend. En niet elke jongere die al eens een weddenschap aangaat, eindigt als een verslaafde. Dat neemt niet weg dat het gevaar reëel is.'

'Want het aanbod groeit en de zichtbaarheid neemt toe. Denk maar aan de pokersetjes die tegenwoordig in elke speelgoedwinkel liggen. Daardoor stijgt ook de kans op verslaving.'

Ook het internet draagt bij tot de groeiende populariteit. De sites zijn dag en nacht beschikbaar, registreren en betalen is eenvoudig. Jongeren spelen er anoniem en zonder sociale controle. Door internet is de drempel om te gokken bijzonder laag geworden.

'Bovendien krijgen jongeren op internet een verkeerd beeld over hun winstkansen', zegt Ronny Willemen. 'Ze beginnen met proefgokken waarbij ze niet voor geld maar voor punten spelen. Maar die sites zijn zodanig geprogrammeerd dat winnen bij proefgokken een pak eenvoudiger is. Ze vergaren zo vrij snel veel punten en krijgen het idee er goed in te zijn.'

'Vooral poker is een gevaarlijke hype', vertelt Marc Callu van de Kansspelencommissie. 'Door zichzelf te promoten als een soort intellectuele ontspanning nodig om manager te worden, krijgen jongeren zelfs een vertekend wereldbeeld. In die wereld is het motto: “Om geld te verdienen, moet je spelen,.'

Maar optreden is niet eenvoudig door een gebrek aan wetgeving. Zo is het in België verboden goksites te exploiteren, maar erop spelen mag. De overheid staat machteloos tegen buitenlandse aanbieders.

'De Europese Unie werkt niet mee', zegt Callu. 'Voor hen vallen de kansspelen onder diensten, en dus is er vrij verkeer. Wil je als lidstaat buitenlandse aanbieders van goksites weren, dan moet je aantonen dat je het doet ter bescherming van de consument.' Maar omdat de staten nogal wat geld verdienen aan hun nationale loterijen, is dat aantonen quasi onmogelijk.

'Ook in België is het ondanks het verbod op exploitatie niet vanzelfsprekend', aldus Callu. 'Een voorbeeldje: het parket van Gent stelde het online gokbedrijf Unibet buiten vervolging omdat er geen sprake was van handelingen op Belgisch grondgebied. Maar ze maken toch duidelijk reclame binnen onze grenzen? Het is blijkbaar geen prioriteit, het economische belang speelt.'

Donald Van Rossem, voorzitter van de Werkgroep tegen Gokverslaving, deelt die mening. 'Waarom kan wat kan voor kinderporno, niet voor gokken?'

'Wij voelen ons stilaan als een roepende in de woestijn', zucht Callu.

'Al sinds 2006 ijveren wij voor een omkadering van goksites. Wij vragen geen verbod op dergelijke sites, maar alleen de invoering van een kwaliteitslabel. Om zo'n label te krijgen, zouden sites moeten bewijzen dat ze de leeftijd goed controleren en dat ze reële winstkansen aanbieden. Spelen op sites met een kwaliteitslabel zou dan, op het virtuele aspect na, niet mogen verschillen van spelen in casino's.'

Maar zolang er geen wettelijk kader is, is informatie het enige wapen. 'Daarbij helpt het initiatief van Klasse zeker', besluit Willemen. 'We moeten gokken doorprikken. Van ons moeten ze leren dat kansspelen enkel op toeval gebaseerd zijn. Ze moeten beseffen dat behendigheid geen rol speelt en dat ze geen enkele invloed hebben op de uitkomst. Tot slot moeten we benadrukken dat winst maken meer uitzondering dan regel is.'

Duvelke · 29 januari 2008, 23:00

Ik gok zelf al vanaf men 15 jaar. Nooit problemen mee gehad. dus moet niet aan banden worden gelegd. Is hetzelfde als sigaretten en weed en alcohol. Het is niet omdat er een paar niet mee kunnen omgaan, dat het voor iedereen moet verboden worden.

man, man, honderden euro's heb ik gewonnen met pokeren. Zalege tijd (die nog bezig is

)

Rudy · 29 januari 2008, 23:03

Jongeren zou het gokken verboden moeten worden. Moeilijk te controleren als er met de kaarten of wat dobbelstenen wordt gespeeld. Online zou de leeftijd van de kandidaat speler eerst moeten worden gecontroleerd. Is volgens mij perfect mogelijk via een electronische IK-lezer.

Duvelke · 29 januari 2008, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Jongeren zou het gokken verboden moeten worden. Moeilijk te controleren als er met de kaarten of wat dobbelstenen wordt gespeeld. Online zou de leeftijd van de kandidaat speler eerst moeten worden gecontroleerd. Is volgens mij perfect mogelijk via een electronische IK-lezer.

ja, online is da stom trouwens.

Heftruck · 29 januari 2008, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Jongeren zou het gokken verboden moeten worden. Moeilijk te controleren als er met de kaarten of wat dobbelstenen wordt gespeeld. Online zou de leeftijd van de kandidaat speler eerst moeten worden gecontroleerd. Is volgens mij perfect mogelijk via een electronische IK-lezer.

Liberaal, my arse.

Je bent geen haar beter dan alle andere zelfverklaarde wereldverbeteraars.

Rudy · 29 januari 2008, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Liberaal, my arse.

Je bent geen haar beter dan alle andere zelfverklaarde wereldverbeteraars.

Dat wist ik al.

Heb je ook nog een mening over jongeren die gokken, of ... ouders die het toelaten (bijvoorbeeld) ?

Heftruck · 29 januari 2008, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat wist ik al.

Heb je ook nog een mening over jongeren die gokken, of ... ouders die het toelaten (bijvoorbeeld) ?

Natuurlijk. Leef en laat leven, verdomme. Liberalisme, weet je wel?

AdrianHealey · 29 januari 2008, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat wist ik al.

Heb je ook nog een mening over jongeren die gokken, of ... ouders die het toelaten (bijvoorbeeld) ?

Ik zal het iets deftiger proberne uit te drukken.

Zie, ten eerste ga ik niet akkoord met je basisstelling. (Cfr. 'kinderen zou het verboden moeten worden om te gokken.') Het lijkt me sterk dat zo'n verbod tout court iets zou uitmaken. Iets dat jij ook erkent, doordat je vindt dat er 'gecontroleerd' moet worden door een IK-lezer.

Eerst dit gedeelte. Zie, waarom zou dat 'moeten'? Om kinderen tegen zichzelf te beschermen? Wel, het lijkt me evident dat ofwel kinderen weten wat ze doen - en ze dus aansprakelijk zijn voor hun schulden, waardoor ouders er wel op gaan 'moeten' letten - ofwel dat ze dat niét weten en de schulden 'nooit' afbetaald geraken. Immers, een liberaal dient - me dunkt - er van overtuigd te zijn dan schulden niet kunnen geërfd worden, noch dat 'ouders' verantwoordelijk gesteld moéten worden voor wat kinderen uitsteken. (Dat mag, maar moet niet.) Indien je het wél doet, hebben ouders natuurlijk een sterke incentive om te zorgen dat hun kinderen niet gokken...

Ten tweede lijkt zo'n IK-lezer iets waar ik, als liberaal, enorm hard tégen ben. Immers, waarom zoude mijn gegevens op een dergelijke mate gecentraliseerd mogen worden?

Ik zie daar geen reden toe en frankly, ik sta daar vooral enorm afkerig tegenover.
Ik denk dat deze 'kuur' 'net' iets erger is dan het probleem dat zich mogelijk stelt.

L. J. Brutus · 29 januari 2008, 23:21

Nee, man. Ajuin.

Rudy · 29 januari 2008, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik zal het iets deftiger proberne uit te drukken.

Zie, ten eerste ga ik niet akkoord met je basisstelling. (Cfr. 'kinderen zou het verboden moeten worden om te gokken.') Het lijkt me sterk dat zo'n verbod tout court iets zou uitmaken. Iets dat jij ook erkent, doordat je vindt dat er 'gecontroleerd' moet worden door een IK-lezer.

Je hebt gelijk. Vroeger speelde ik al eens kleurenwhist voor kwartjes, of voor punten. Met die kwartjes was het niet echt om het geld te doen. Maar ok, je kan het ook gokken noemen.

Maar ik heb als tiener ook heel wat ergere zakens gezien op dat vlak. Leeftijdsgenoten die hun zakgeld verspeelden met wat open-poker, begonnen te wenen, en diep ongelukkig waren. Gedeeltelijk uit schrik voor de gevolgen thuis. Er zitten zwakken tussen die als ze terug zakgeld hebben gekregen proberen hun verloren geld terug te winnen. Zielige situaties.

Adrian, ik zal mijn mening nuanceren. Als het echt om het geld te doen is moeten kansspelen bij jongeren, kinderen in het bijzonder, worden verboden.

AdrianHealey · 29 januari 2008, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je hebt gelijk. Vroeger speelde ik al eens kleurenwhist voor kwartjes, of voor punten. Met die kwartjes was het niet echt om het geld te doen. Maar ok, je kan het ook gokken noemen.

Maar ik heb als tiener ook heel wat ergere zakens gezien op dat vlak. Leeftijdsgenoten die hun zakgeld verspeelden met wat open-poker, begonnen te wenen, en diep ongelukkig waren. Gedeeltelijk uit schrik voor de gevolgen thuis. Er zitten zwakken tussen die als ze terug zakgeld hebben gekregen proberen hun verloren geld terug te winnen. Zielige situaties.

Denk je dat je zo'n zielige situaties had kunnen vermijden door het te verbieden? Ik niet, feitelijk.

Citaat:

Adrian, ik zal mijn mening nuanceren. Als het echt om het geld te doen is moeten kansspelen bij jongeren, kinderen in het bijzonder, worden verboden.

Maar welke doelgroep heb je dan voor ogen, dat controleerbaar is? Internetgokken?

Heftruck · 29 januari 2008, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Adrian, ik zal mijn mening nuanceren. Als het echt om het geld te doen is moeten kansspelen bij jongeren, kinderen in het bijzonder, worden verboden.

Nog andere ideeën om ondernemendheid te vermoorden?

Mambo · 29 januari 2008, 23:38

Ik heb eens één zijn corvette zien afgeven met kaarten.

Tegenwoordig zie je geen corvette meer natuurlijk, en dat zonder te kaarten.

L. J. Brutus · 29 januari 2008, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Nog andere ideeën om ondernemendheid te vermoorden?

Misschien ineens een avondklok?

Heftruck · 29 januari 2008, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Misschien ineens een avondklok?

Gewoon napoleontische wetgeving invoeren.

Rudy · 29 januari 2008, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Denk je dat je zo'n zielige situaties had kunnen vermijden door het te verbieden? Ik niet, feitelijk.

Wat niet mag is uiteraard nog zo plezant

Ik weet ook wel dat iets verbieden niet garandeert dat kinderen het niet zullen doen. De dag dat je er weet van hebt kan het wel eens in de oren worden gefluisterd dat je het niet goed vindt, en liefst waarom. Geldverlies. Als je er als ouder, opvoeder, leerkracht op de speelplaats, staat op te kijken en het gokken toestaat, tja ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar welke doelgroep heb je dan voor ogen, dat controleerbaar is? Internetgokken?

Alleszins internetgokken. Als iemand wint moet die zich toch ook kenbaar maken ? Waarom dan geen systeem gebruiken zoals de IK-lezer om te weten of de speler de geschikte leeftijd heeft of niet ?

Rudy · 30 januari 2008, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ten tweede lijkt zo'n IK-lezer iets waar ik, als liberaal, enorm hard tégen ben. Immers, waarom zoude mijn gegevens op een dergelijke mate gecentraliseerd mogen worden?

Ik zie daar geen reden toe en frankly, ik sta daar vooral enorm afkerig tegenover.
Ik denk dat deze 'kuur' 'net' iets erger is dan het probleem dat zich mogelijk stelt.

Die IK-lezer werd (wordt ?) ook gebruikt voor bepaalde kindvriendelijke chatboxen. Blijkt dat die chatboxen geen zo'n succes hebben, maar dat is een andere discussie.
Neen, de persoonlijke gegevens worden niet noodzakelijk verzameld en/of bewaard. Een leeftijdscontrole, niet meer dan dat.
Ik denk ook niet dat dit iets te maken heeft met het wel of niet liberaal zijn. Dit is geen synoniem van "alles is toegelaten". Liberalen mogen ook hun verantwoordelijkheid opnemen. Of niet ?

Duvelke · 30 januari 2008, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Natuurlijk. Leef en laat leven, verdomme. Liberalisme, weet je wel?

Er is niet veel goeds aan liberalisme als ik jou hoor. Jij wilt alles goedkeuren. Nog groen e

Heftruck · 30 januari 2008, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Die IK-lezer werd (wordt ?) ook gebruikt voor bepaalde kindvriendelijke chatboxen. Blijkt dat die chatboxen geen zo'n succes hebben, maar dat is een andere discussie.
Neen, de persoonlijke gegevens worden niet noodzakelijk verzameld en/of bewaard. Een leeftijdscontrole, niet meer dan dat.
Ik denk ook niet dat dit iets te maken heeft met het wel of niet liberaal zijn. Dit is geen synoniem van "alles is toegelaten". Liberalen mogen ook hun verantwoordelijkheid opnemen. Of niet ?

Tof. Dat gedoe heeft de chatboxen waar ik graag kwam de nek omgewrongen. Toch tof he, die overheid die zich overal mee moeit?

Rudy · 30 januari 2008, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Nog andere ideeën om ondernemendheid te vermoorden?

Doel je op de online-casino-uitbater of de tiener die met uw centen aan het spelen is ?

Bekijk resultaten enquête: Het gokken door jongeren moet aan banden worden gelegd
Ja	13	40,63%
Neen	14	43,75%
Ja, maar ...	5	15,63%
Neen, maar ...	0	0%
Ik weet het niet	0	0%
Aantal stemmers: 32. Je mag niet stemmen in deze enquête

29 januari 2008, 22:56	#1
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	Jongeren & gokken Jongeren betalen cash in online casino's (c) De Standaard - 29/01/08 BRUSSEL - Het onderwijstijdschrift 'Klasse' trekt aan de alarmbel. Steeds meer jongeren raken verslaafd aan gokken. En op het internet heerst vooral wetteloosheid. 'Klasse' verspreidt daarom 180.000 stappenplannen. Een spelletje poker tegen de computer, of tegen vrienden via MSN is niet altijd even onschuldig als het lijkt. Het kan de opstap zijn naar betaald spelen, en een mogelijke verslaving, waarschuwt Klasse. Wanneer ook andere vormen van gokken in rekening worden gebracht, hebben vier op de tien tieners al eens voor geld gespeeld (zie grafiek). Daarbij geven ze gemiddeld 6,5 euro per maand uit. Dat kan bij oudere tieners oplopen tot 40 euro. De gemiddelde leeftijd waarop jongeren beginnen te gokken, is 11 jaar en 8maanden. 'Maar die leeftijd moet je toch wat nuanceren', zegt Ronny Willemen van het Limburgse Centrum voor Alcohol- en andere Drugproblemen (CAD). 'Ook vrij onschuldige weddenschappen worden daarbij gerekend. En niet elke jongere die al eens een weddenschap aangaat, eindigt als een verslaafde. Dat neemt niet weg dat het gevaar reëel is.' 'Want het aanbod groeit en de zichtbaarheid neemt toe. Denk maar aan de pokersetjes die tegenwoordig in elke speelgoedwinkel liggen. Daardoor stijgt ook de kans op verslaving.' Ook het internet draagt bij tot de groeiende populariteit. De sites zijn dag en nacht beschikbaar, registreren en betalen is eenvoudig. Jongeren spelen er anoniem en zonder sociale controle. Door internet is de drempel om te gokken bijzonder laag geworden. 'Bovendien krijgen jongeren op internet een verkeerd beeld over hun winstkansen', zegt Ronny Willemen. 'Ze beginnen met proefgokken waarbij ze niet voor geld maar voor punten spelen. Maar die sites zijn zodanig geprogrammeerd dat winnen bij proefgokken een pak eenvoudiger is. Ze vergaren zo vrij snel veel punten en krijgen het idee er goed in te zijn.' 'Vooral poker is een gevaarlijke hype', vertelt Marc Callu van de Kansspelencommissie. 'Door zichzelf te promoten als een soort intellectuele ontspanning nodig om manager te worden, krijgen jongeren zelfs een vertekend wereldbeeld. In die wereld is het motto: “Om geld te verdienen, moet je spelen,.' Maar optreden is niet eenvoudig door een gebrek aan wetgeving. Zo is het in België verboden goksites te exploiteren, maar erop spelen mag. De overheid staat machteloos tegen buitenlandse aanbieders. 'De Europese Unie werkt niet mee', zegt Callu. 'Voor hen vallen de kansspelen onder diensten, en dus is er vrij verkeer. Wil je als lidstaat buitenlandse aanbieders van goksites weren, dan moet je aantonen dat je het doet ter bescherming van de consument.' Maar omdat de staten nogal wat geld verdienen aan hun nationale loterijen, is dat aantonen quasi onmogelijk. 'Ook in België is het ondanks het verbod op exploitatie niet vanzelfsprekend', aldus Callu. 'Een voorbeeldje: het parket van Gent stelde het online gokbedrijf Unibet buiten vervolging omdat er geen sprake was van handelingen op Belgisch grondgebied. Maar ze maken toch duidelijk reclame binnen onze grenzen? Het is blijkbaar geen prioriteit, het economische belang speelt.' Donald Van Rossem, voorzitter van de Werkgroep tegen Gokverslaving, deelt die mening. 'Waarom kan wat kan voor kinderporno, niet voor gokken?' 'Wij voelen ons stilaan als een roepende in de woestijn', zucht Callu. 'Al sinds 2006 ijveren wij voor een omkadering van goksites. Wij vragen geen verbod op dergelijke sites, maar alleen de invoering van een kwaliteitslabel. Om zo'n label te krijgen, zouden sites moeten bewijzen dat ze de leeftijd goed controleren en dat ze reële winstkansen aanbieden. Spelen op sites met een kwaliteitslabel zou dan, op het virtuele aspect na, niet mogen verschillen van spelen in casino's.' Maar zolang er geen wettelijk kader is, is informatie het enige wapen. 'Daarbij helpt het initiatief van Klasse zeker', besluit Willemen. 'We moeten gokken doorprikken. Van ons moeten ze leren dat kansspelen enkel op toeval gebaseerd zijn. Ze moeten beseffen dat behendigheid geen rol speelt en dat ze geen enkele invloed hebben op de uitkomst. Tot slot moeten we benadrukken dat winst maken meer uitzondering dan regel is.'

29 januari 2008, 23:00	#2
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	Ik gok zelf al vanaf men 15 jaar. Nooit problemen mee gehad. dus moet niet aan banden worden gelegd. Is hetzelfde als sigaretten en weed en alcohol. Het is niet omdat er een paar niet mee kunnen omgaan, dat het voor iedereen moet verboden worden. man, man, honderden euro's heb ik gewonnen met pokeren. Zalege tijd (die nog bezig is ) __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

29 januari 2008, 23:21	#9
L. J. Brutus Minister-President Geregistreerd: 13 november 2007 Locatie: Technocratische wereldrepubliek Berichten: 4.966	Nee, man. Ajuin. __________________ * Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley

29 januari 2008, 23:38	#13
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Ik heb eens één zijn corvette zien afgeven met kaarten. Tegenwoordig zie je geen corvette meer natuurlijk, en dat zonder te kaarten. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

29 januari 2008, 23:03	#3
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	Jongeren zou het gokken verboden moeten worden. Moeilijk te controleren als er met de kaarten of wat dobbelstenen wordt gespeeld. Online zou de leeftijd van de kandidaat speler eerst moeten worden gecontroleerd. Is volgens mij perfect mogelijk via een electronische IK-lezer.