twee euro voor een brood - Pagina 15

Kortaf · 30 januari 2008, 11:07

Overigens maak ik mijn brood zelf, met de hand en zonder kneed- of bakmachines. Niet alleen goedkoper, maar ook veel gezonder en vooral: lekkerder.

Mambo · 30 januari 2008, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Blijft toch grappig hé, die klagende zelfstandige ... laat ik jullie eigen theorie gebruiken om aan te tonen dat een zelfstandige helemaal niks te klagen heeft...

"Als het niet loonde om zelfstandige te zijn, dan zouden er geen zelfstandigen meer bestaan."

Een beetje het vrijemarkt principe hé ... Ja, hoor, er zijn ook die vervelende belastingen. En toch lijkt het me dat zelfstandigen lekker geld scheppen. Onjuist? Wel, dan moet je maar iets anders doen hé! Volgens jullie ideologie is dat toch de oplossing voor alle onrecht? "Je moet maar iets anders doen". "De meest succesvolle blijft over, de andere zakt weg".

Vreemd hoor om te zien dat zelfstandigen (liberalen neem ik dan aan) vertrekken van het idee "elk voor zich" om dan toch een soort verknipte "rechtvaardigheid" te willen binnenhalen, al was het dan maar gewoon om nog meer geld te hebben.

Echt waar?
Nou de berekening van de vliegende hollander is bijlange niet zo slecht.
Maar bereken nu eens het eindresultaat van de ondernemer, netto !

Citaat:

300.000,- omzet
40.000,- inkoop producten
260.000,- brutowinst

100.000,- personeelslasten
20.000,- huur winkel
80.000,- alle overige kosten, o.a. machines, onderhoud, energie.
200.000,- totaal kosten

260.000,- brutowinst
200.000,- kosten
60.000,- nettowinst (voor belasting)
15.000,- belasting (afhankelijk van bedrijfsvorm e.d.)
45.000,- inkomen voor ondernemer (bruto, afhankelijk van ondernemingsvorm e.d.)

Aan u om de oefening te maken

(Straks zit die onder de armoede grens)

Kortaf · 30 januari 2008, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

het is toch de bedoeling in een maatschappij-verband om de taken te verdelen zodat iedereen efficiënter werkt?

Ha ja? Waar staat dat geschreven?

En als het zo was, waar haalt u dan het recht vandaan om te zagen over de prijs die degenen die "efficiënter werken" nodig vinden? Niemand houdt u of gelijk welke coöperatieve tegen een brood op de markt te brengen aan 1 euro.

largo_w · 30 januari 2008, 11:20

Beter voorbeeld:

Citaat:

Een werknemer verdient 18.000,- bruto p.j. Daarbovenop betaalt de werkgever nog 7.000,- werkgeverslasten, totaal betaalt de werkgever 25.000,- per werknemer. De werknemer houd daar netto 15.000,- aan over.

met 25 000€ bruto per jaar krijgt je werknemer geen 15 000€ netto hoor

doe maar 12000 of een gemiddelde van 1000€ de maand. (sociale zekerheid en alles...)

Citaat:

4 werknemers: 100.000,-.

dat zal ongeveer het gemiddelde zijn inderdaad...

Citaat:

300.000,- omzet
40.000,- inkoop producten
260.000,- brutowinst

welke branche? Waar wanneer hoe? Schoon rendement als je het mij vraagt

.

Citaat:

100.000,- personeelslasten
20.000,- huur winkel
80.000,- alle overige kosten, o.a. machines, onderhoud, energie.
200.000,- totaal kosten

80 000 waarvan de helft afschrijvingen op machines en co. 40 000 voor electriciteit en verwerking van u stoffen... goeikoop man

Citaat:

260.000,- brutowinst
200.000,- kosten
60.000,- nettowinst (voor belasting)
15.000,- belasting (afhankelijk van bedrijfsvorm e.d.)
45.000,- inkomen voor ondernemer (bruto, afhankelijk van ondernemingsvorm e.d.)

en dan toevoegen "notionele interestaftrek op uw kapitaal"

45 000 om geïnvesteerd kapitaal terug te betalen dus voor zo een minibedrijfje zal gelukkig niet teveel kapitaal inzitten.

Citaat:

Deze hele berekening is gelijk voor een keten of een een kleine zelfstandige. Alleen zal een keten moeten betalen voor de franchise of de formule. Die extra kosten worden goedgemaakt door extra omzet doordat de keten zit op de mooiste plekjes in de stad.

ja ma ja ma dan moet je die 20 000 voor de keten verhogen he

.

Citaat:

Omzet is essentieel. 10% minder omzet (10% x 300.000,-) zorgt voor een daling van de nettowinst van 50% (van 60.000,- naar 30.000,-). Dat is precies het verschil tussen: 'ik kan er goed van leven' en 'ik heb geen ruimte voor tegenvallers'. En bij 20% minder omzet is het over en sluiten...

en 10% meer kosten is hetzelfde liedje bijna...
Omzet is verre van alles en dus heeft heftruck wel gelijk gij moogt nen omzet creëren zo hoog als ge maar wilt als jij kosten hebt die even hoog zijn zijder nie veel mee...
alleen dat stuk over "het kalf" heeft hij niet gelijk. ook je kapitaalstructuur speelt een rol, je kapitaal (tout court), alle andere kosten (bedrijfs-, financieel- of uitzonderlijk),... njah ik geloof gewoon algemeen niet in die simplistische analyses die sommigen ophangen. net zoals ik niet geloof in het 100% culpabiliseren van ECB en dergelijken door libertariërs of het culpabiliseren van "de kapitalist" door de communist...

mcielen · 30 januari 2008, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Niemand houdt u of gelijk welke coöperatieve tegen een brood op de markt te brengen aan 1 euro.

De koepelorganisatie van bakkers is hier nochtans net voor veroordeeld.
Het is trouwens opvallend dat een vrijmaking van de markt, die volgens liberalen moet leiden tot prijsdalingen vaak (zoniet altijd) het omgekeerde effect heeft. Denk maar aan de energieprijzen, broodprijzen, ...

largo_w · 30 januari 2008, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

De koepelorganisatie van bakkers is hier nochtans net voor veroordeeld.

ja en eigenlijk snap ik die veroordeling niet... Als mensen bereid zijn 2€ te betalen voor brood en de bakker verkoopt ze dus ook aan 2€ dan is dat toch goed?
Als je goedkoper wil zijn al genoeg alternatieven gegeven...

overkoepeling is dat trouwens niet eerder een socialistisch gegeven dat "samen staan we sterk gevoel"?

Kortaf · 30 januari 2008, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

De koepelorganisatie van bakkers is hier nochtans net voor veroordeeld.

Iemand is dus veroordeeld voor het aanbieden van een brood onder een bepaalde prijs? Graag een bron. Zou die veroordeling geen andere reden hebben, namelijk dat men met verlies verkocht heeft?

Enfin, in dat geval kan ik mijn stelling makkelijk op punt stellen: niemand houdt u tegen om een brood te verkopen aan kostprijs plus 1 eurocent.

Mambo · 30 januari 2008, 11:32

Volgens mij zijn turken toch wat handiger in al die berekeningen.
Of is dat maar een gedacht?

largo_w · 30 januari 2008, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Nou de berekening van de vliegende hollander is bijlange niet zo slecht.

kvond ze iets te kortzichtig maar hey da's mijn idee he...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Aan u om de oefening te maken

45 00

0,75 (indien 25% rv)=33750€ /12=2800€/maand
waarvan je dan 800 neemt als (echte) vergoeding voor kapitaal (stel dat dat 100 000€ was bijna 10 000€ is een schone 10%) en dus 2000€/maand verdient die mens voor zijn efforkes voor nen miniwinkel me drie verkopertjes... is toch deftig die gaat niet vergaan.

Mambo · 30 januari 2008, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

kvond ze iets te kortzichtig maar hey da's mijn idee he...

Naar de berekening moet je niet kijken.
Maar wel; omzet 300'000€ en eindresultaat 45000€ bruto. Al de rest is tussenin en verschillend voor ieder.

Citaat:

45 00

0,75 (indien 25% rv)=33750€ /12=2800€/maand
waarvan je dan 800 neemt als (echte) vergoeding voor kapitaal (stel dat dat 100 000€ was bijna 10 000€ is een schone 10%) en dus 2000€/maand verdient die mens voor zijn efforkes voor nen miniwinkel me drie verkopertjes... is toch deftig die gaat niet vergaan.

Dat kan beter nietwaar?

largo_w · 30 januari 2008, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Naar de berekening moet je niet kijken.
Maar wel; omzet 300'000€ en eindresultaat 45000€ bruto. Al de rest is tussenin en verschillend voor ieder.

kom kom die 300 000€ verkoop met 40 000€ aan inkopen is zo onmogelijk als maar kan zijn zelf in de textiel verdubbelen (of mss x3) ze alleen maar de prijs. in de voeding is dat minder hoor... Plus ik neem aan dat het hier gaat om een product dat niet verwerkt wordt of minimaal... Fin z'n "analyse" lijkt me wat van de pot gerukt als je ziet wat ik bedoel...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mambo

Dat kan beter nietwaar?

Inderdaad als dat het enig inkomen is van de ondernemer zal hij daar nog belastingen moeten op betalen eigenlijk

t'is inderdaad genen vetten...

Mambo · 30 januari 2008, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

kom kom die 300 000€ verkoop met 40 000€ aan inkopen is zo onmogelijk als maar kan zijn zelf in de textiel verdubbelen (of mss x3) ze alleen maar de prijs. in de voeding is dat minder hoor... Plus ik neem aan dat het hier gaat om een product dat niet verwerkt wordt of minimaal... Fin z'n "analyse" lijkt me wat van de pot gerukt als je ziet wat ik bedoel...

Nogmaals hoe een ander zijn rekening maakt speelt gene rol. T' is het resultaat dat telt.

Citaat:

Inderdaad als dat het enig inkomen is van de ondernemer zal hij daar nog belastingen moeten op betalen eigenlijk

t'is inderdaad genen vetten...

Aha...nu komen we tot de kern van de zaak.
Triestig nietwaar om daar al die moeite en investeringen voor te doen?

largo_w · 30 januari 2008, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Triestig nietwaar om daar al die moeite en investeringen voor te doen?

Maar ale zo een investering bestaat niet...
Vertrekt van een reëel voorbeeld en dan kunnen we nog onze conclusie trekken. Vergeet niet dat de staat naast belastingen ook subsidies toekent.

Mambo · 30 januari 2008, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Maar ale zo een investering bestaat niet...
Vertrekt van een reëel voorbeeld en dan kunnen we nog onze conclusie trekken. Vergeet niet dat de staat naast belastingen ook subsidies toekent.

Over details in de balans kan ik me natuurlijk niet uitspreken. Ieder heeft andere kosten en baten. Sommigen zitten met grote afschrijvingen en anderen hebben er geen meer behalve personeel en vaste onkosten.
Het eindresultaat, het netto inkomen dat is wat telt.

mcielen · 30 januari 2008, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Iemand is dus veroordeeld voor het aanbieden van een brood onder een bepaalde prijs? Graag een bron. Zou die veroordeling geen andere reden hebben, namelijk dat men met verlies verkocht heeft?

Enfin, in dat geval kan ik mijn stelling makkelijk op punt stellen: niemand houdt u tegen om een brood te verkopen aan kostprijs plus 1 eurocent.

Je leest het verkeerd. De koepelorganisatie is veroordeeld voor het opleggen van verkoopsprijzen. De bakkers zijn dus volgens deze rechterlijke uitspraak niet vrij om hun prijzen zelf te bepalen.

Savatage · 30 januari 2008, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Je leest het verkeerd. De koepelorganisatie is veroordeeld voor het opleggen van verkoopsprijzen. De bakkers zijn dus volgens deze rechterlijke uitspraak niet vrij om hun prijzen zelf te bepalen.

Heb je ook een bron voor al die beweringen?

Kortaf · 30 januari 2008, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

JDe koepelorganisatie is veroordeeld voor het opleggen van verkoopsprijzen.

Er is dus niemand die u tegenhoudt om een brood op de markt te brengen aan 1 euro, zo lang u niet met verlies verkoopt, nietwaar?

Citaat:

De bakkers zijn dus volgens deze rechterlijke uitspraak niet vrij om hun prijzen zelf te bepalen.

Volgens mij zegt die rechterlijke uitspraak precies het omgekeerde.

Savatage · 30 januari 2008, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Overigens maak ik mijn brood zelf, met de hand en zonder kneed- of bakmachines. Niet alleen goedkoper, maar ook veel gezonder en vooral: lekkerder.

Dan tel je m.i. niet alle kosten.

AdrianHealey · 30 januari 2008, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

De koepelorganisatie van bakkers is hier nochtans net voor veroordeeld.
Het is trouwens opvallend dat een vrijmaking van de markt, die volgens liberalen moet leiden tot prijsdalingen vaak (zoniet altijd) het omgekeerde effect heeft. Denk maar aan de energieprijzen, broodprijzen, ...

Ken jij het concept 'schaarste' en 'geldcreatie'?

AdrianHealey · 30 januari 2008, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Ai, dat leek me nu toch net één van de hoofdargumenten die het liberalisme gebruikt om haar zaak te bepleiten ...

=> In het vervolg zijn dus alle uitspraken tegen de DDR (en het gebrek aan keuze) niet meer ernstig te nemen?

=> In het vervolg zijn alle pleidooien tegen generische geneesmiddelen (en het gebrek aan keuze) gewoon te negeren?

=> In het vervolg zijn alle argumenten tegen nationaliseren van energiemarkten (en het gebrek aan keuze) dan maar weg te lachen?

Het wordt wel heel droevig als het liberalisme ons niet alleen meer kost maar BOVENDIEN minder keuze biedt hé ... Het feit dat we op culinair vlak ook gemakkelijk citroengras of kurkuma in de Delhaize kunnen vinden vond ik zowat het enige argument PRO liberalisme

Ben jij nu werkelijk zo dom? Of doe je erom?
Eerlijk antwoorden.

30 januari 2008, 11:07	#281
Kortaf Europees Commissaris Geregistreerd: 24 mei 2007 Locatie: Op tijd weg Berichten: 7.588	Overigens maak ik mijn brood zelf, met de hand en zonder kneed- of bakmachines. Niet alleen goedkoper, maar ook veel gezonder en vooral: lekkerder. __________________ Een Vlaams minimumprogramma voor België • www.baarlewerkgroep.org

30 januari 2008, 11:32	#288
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Volgens mij zijn turken toch wat handiger in al die berekeningen. Of is dat maar een gedacht? __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?