Wie is het meest verantwoordelijk voor de verfransing van Brussel? - Pagina 2

Breda · 3 februari 2008, 00:06

hoe Brussel te ontfransen

1. inwijkingen vanuit Nederland & Vlaanderen
2. Franstaligen stimuleren (Lees : Dwingen) om naar Oost Nederland te verkassen
3. Tweetaligheid afschaffen in Brussel , Nederlands als officieële taal instellen
4. Brussel uitbreiden met Oostelijke Gemeentes (op voorwaarde dat de Bevolking in die gemeentes gezuivert zijn kwa taal)
5. Amsterdammers importeren
6. Afschaffen Aparte scholen , gewoon Nederlands op elke school
7. FDF Verbieden , of Landelijk in VL/NL invoeren om ze daarna te verbieden
8. Stimulatie voor Franstaligen Vrouwen om met Ollanders te trouwen , zo dat de Kinderen daarvan gered zijn van de Franstaligheid
9. Brussel onder toezicht zetten van Nederland

Pelgrim · 3 februari 2008, 10:06

Dus we gaan de Franstaligen vervangen door ollanders?

O
M
F
G

DebianFox · 3 februari 2008, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de industriële kapitalistische bourgeoisie van destijds.

De Belgische staat met andere woorden.

Jup, maar het blijft wachten op Belgicistische bevestiging.

jOOSt · 3 februari 2008, 13:15

Infeite, zijn de Belgicisten mislukt in hun plan. België zou nu geheel verfranst moeten zijn en dat is hun enkel gelukt op bepaalde plaatsen.

Doki · 3 februari 2008, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Onderstaande kaart vertelt ons dat Brussel na de oprichting van la Belgique (dat rotjaar 1830) toch nog overwegend Nederlandstalig was.

Vergeet verder ook niet dat la Belgique – om Brussel nog wat meer te verfransen - inwijkelingen uit Franstalige Afrikaanse landen heeft aangemoedigd.

En voor de Belgicisten: Wat had vandaag de voertaal geweest binnen Brussel indien we vandaag nog in de Nederlanden leefden?

In plaats van te zoeken naar "schuldigen" voor de verfransing van Brussel zouden de nostalgici van het nederlandstalige Brussel beter de actuele situatie in hun hoofdstad eens komen opmeten. Ze staren zich nog steeds blind op het verketterde Frans, terwijl het Engels hier hand over hand terrein aan het winnen is. De gevolgen van de keuze voor Brussel als hoofdstad van Europa schijnen nog steeds niet goed door te dringen. Dat is niet zomaar een detail, dat is een keuze die deze stad op enkele decennia helemaal gaat transformeren, en niet alleen op taalgebied. In plaats van te blijven jammeren over het terzielegegaande Brussels dialect zouden de Vlamingen beter aansluiting zoeken met Brussel op een nieuwe constructieve manier, die rekening houdt met de internationale rol die voor onze regio (Brussel + Vlaanderen + Wallonië) weggelegd is.

DebianFox · 3 februari 2008, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Ze staren zich nog steeds blind op het verketterde Frans, terwijl het Engels hier hand over hand terrein aan het winnen is. De gevolgen van de keuze voor Brussel als hoofdstad van Europa schijnen nog steeds niet goed door te dringen.

Misschien kan het Engels in Brussel dan wel terrein winnen als lingua franca, zijn er internationale Engelstalige scholen in Brussel, mag de voertaal in de Europese wijken in Brussel wellicht het Engels zijn ... maar dat wil niet zeggen dat Brussel nu plots snel verengelst, gezien het beperkt aantal native speakers van het Engels.

liberalist_NL · 3 februari 2008, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Onderstaande kaart vertelt ons dat Brussel na de oprichting van la Belgique (dat rotjaar 1830) toch nog overwegend Nederlandstalig was.

Vergeet verder ook niet dat la Belgique – om Brussel nog wat meer te verfransen - inwijkelingen uit Franstalige Afrikaanse landen heeft aangemoedigd.

En voor de Belgicisten: Wat had vandaag de voertaal geweest binnen Brussel indien we vandaag nog in de Nederlanden leefden?

Buiten het feit dat de immigranten natuurlijk ook een flinke injectie waren van Francophone sprekers, heeft het er ook mee te maken dat Brussel de hoofdstad was. In Brussel zat dus de regering en de regering was, zoals bekend; Franstalig of buitengewoon Franstalig gericht.

En de Franstalige elite die er al woonde zorgde voor werkgelegenheid en dus afhankelijkheid.

liberalist_NL · 3 februari 2008, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Misschien kan het Engels in Brussel dan wel terrein winnen als lingua franca, zijn er internationale Engelstalige scholen in Brussel, mag de voertaal in de Europese wijken in Brussel wellicht het Engels zijn ... maar dat wil niet zeggen dat Brussel nu plots snel verengelst, gezien het beperkt aantal native speakers van het Engels.

Voordat mensen overschakelen op een andere taal, moet daar voor de sprekers reden toe zijn. Als mensen twee talen beheersen, maar er zijn geen faciliteiten in hun eerste keuze (dus TV, kranten, overheidsinstellingen, e.d.) dan kiest men vaak voor de tweede taal.

Maar zolang de Franstalige partijen de macht hebben in Brussel zal dat wel niet snel veranderen.

liberalist_NL · 3 februari 2008, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dus we gaan de Franstaligen vervangen door ollanders?

O
M
F
G

Je weet wat er dan gebeurt:

-Nederlanders spreken geen Frans
-Arrogante Hollanders gaan ambras veroorzaken vanwege Nederlandsonkundige Franstaligen
-Franstaligen moeten Nederlands gaan leren anders zijn ze niets meer
-Franstaligen vertrekken wegens onleefbare situatie

Na een generatie of twee zul je van het Hollandse karakter in Brussel niet veel meer zien.

Praetorian · 3 februari 2008, 21:00

Francofone bourgeoisie.

Breda · 3 februari 2008, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dus we gaan de Franstaligen vervangen door ollanders?

O
M
F
G

Precies , we dumpen er Ollanders , liever Ollanders dan Franstaligen he ??

Neo Stalinistische Taal Zuiveringen

*Breda is geen Stalinist , hij is een Democratische Socialist....ff voor de duidelijkheid*

Storm · 4 februari 2008, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dus we gaan de Franstaligen vervangen door ollanders?

O
M
F
G

Na 20 jaar zijn die hollanders Vlamingen.

Essevee_VL · 4 februari 2008, 21:38

Dit schrijfsel heb ik hier al eens geplaatst maar het is bijzonder boeiend en hoort bij deze redetwist. Het gaat over de taaltoestanden in Brussel van de 12de eeuw tot 1794.

http://www.paulderidder.be/print/taalgebruik.pdf

Voor mij is de Belgische staat het meest verantwoordelijk voor de verfransing van Brussel en de omliggende dorpen.

Jeronimo · 4 februari 2008, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Precies , we dumpen er Ollanders , liever Ollanders dan Franstaligen he ??

Neo Stalinistische Taal Zuiveringen

*Breda is geen Stalinist , hij is een Democratische Socialist....ff voor de duidelijkheid*

Breda spreekt over zichzelf in de derde persoon...

stab · 5 februari 2008, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De Vlamingen hebben zich niet alleen in Brussel laten verfransen. Ze hebben zich ook geestelijk laten koloniseren.

De eerste 10 jaar na de 'Revolutie' , beschikte de BS over een staand leger van 100.000 man. Procentueel gezien het grootste in die tijd in Europa.
Het anti-nederlands resentiment , het op zichzelf terugplooien en compenserend gedrag t/o zijn Noorderburen is er niet zomaar gekomen.
Neem België weg, en mss worden we een normaal volk zonder historische belasting.

elberto · 5 februari 2008, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Breda spreekt over zichzelf in de derde persoon...

Ik weet niet waarom maar ik vind dat iets hebben

Natuurlijk is de Belgische staat de verantwoordelijke voor de verfransing van Brussel! Maar Brussel is verloren

Jozef Ostyn · 5 februari 2008, 14:18

Volgens mij toch een meervoudig fenomeen. Het is te éénvoudig om alles toe te schrijven aan "de Belgische staat", al heeft die zeker een zeer negatieve rol gespeeld.

Knuppel · 5 februari 2008, 17:46

Zonder de Belgische staat zou zelfs Brussel niet verfranst geworden zijn.
Dus, ja. De verfransing is uitsluitend te danken aan het separatisme van 1830 en de Belgische staat die van de Nederlandstaligen s' werelds best vergrendelde meerderheid maakte.

DebianFox · 5 februari 2008, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zonder de Belgische staat zou zelfs Brussel niet verfranst geworden zijn.

Inderdaad, dit verklaart dan ook waarom we hier nog geen Belgicistisch antwoord hebben kunnen bespeuren ...

liberalist_NL · 5 februari 2008, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Inderdaad, dit verklaart dan ook waarom we hier nog geen Belgicistisch antwoord hebben kunnen bespeuren ...

Misschien is het zelfs zo dat als Willem I zijn eigen gang kon blijven gaan, het Frans in Wallonië wel geheel uitgeroeid zou zijn. Het Waals zou dan net als het Fries een taal van het gebied zijn, maar toch spreekt iedereen er zeer goed Nederlands. Spijtig hoe die geschiedenis is gegaan.

Bekijk resultaten enquête: Wie is het meest verantwoordelijk voor de verfransing van Brussel?
De Belgische staat is de grootste verantwoordelijke voor de verfransing van Brussel.	17	54,84%
De Vlamingen zijn hiervoor zelf het meest verantwoordelijk..	8	25,81%
De verfransing van Brussel was een louter “natuurlijk” proces waarvoor de Belgische staat geen schuld treft.	1	3,23%
Anders	5	16,13%
Aantal stemmers: 31. Je mag niet stemmen in deze enquête

3 februari 2008, 00:06	#21
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	hoe Brussel te ontfransen 1. inwijkingen vanuit Nederland & Vlaanderen 2. Franstaligen stimuleren (Lees : Dwingen) om naar Oost Nederland te verkassen 3. Tweetaligheid afschaffen in Brussel , Nederlands als officieële taal instellen 4. Brussel uitbreiden met Oostelijke Gemeentes (op voorwaarde dat de Bevolking in die gemeentes gezuivert zijn kwa taal) 5. Amsterdammers importeren 6. Afschaffen Aparte scholen , gewoon Nederlands op elke school 7. FDF Verbieden , of Landelijk in VL/NL invoeren om ze daarna te verbieden 8. Stimulatie voor Franstaligen Vrouwen om met Ollanders te trouwen , zo dat de Kinderen daarvan gered zijn van de Franstaligheid 9. Brussel onder toezicht zetten van Nederland __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

3 februari 2008, 21:00	#30
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Francofone bourgeoisie. __________________

5 februari 2008, 17:46	#38
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Zonder de Belgische staat zou zelfs Brussel niet verfranst geworden zijn. Dus, ja. De verfransing is uitsluitend te danken aan het separatisme van 1830 en de Belgische staat die van de Nederlandstaligen s' werelds best vergrendelde meerderheid maakte. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

3 februari 2008, 10:06	#22
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dus we gaan de Franstaligen vervangen door ollanders? O M F G

3 februari 2008, 13:15	#24
jOOSt Minister-President Geregistreerd: 21 mei 2004 Berichten: 5.047	Infeite, zijn de Belgicisten mislukt in hun plan. België zou nu geheel verfranst moeten zijn en dat is hun enkel gelukt op bepaalde plaatsen.

5 februari 2008, 14:18	#37
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Volgens mij toch een meervoudig fenomeen. Het is te éénvoudig om alles toe te schrijven aan "de Belgische staat", al heeft die zeker een zeer negatieve rol gespeeld.