Holebi-adoptie=lege doos, afschaffen dus maar!

[Tommm]

Ik vind het ook wel grappig dat VRIJ VLAANDEREN het doen en laten van homo-groepen volgt. Het is dus gewoon een gefrustreerde latente homo

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Via de binnenlandse adoptiedienst Gewenst Kind werden al verschillende kinderen geadopteerd door één van de partners van een mannelijk homokoppel (op de moment dat het dus nog niet mogelijk was om als homokoppel samen kinderen te adopteren). En van deze mannen was wel degelijk geweten dat ze én homoseksueel waren én samen leefden met een andere man!

Edina, wat was de band tussen de alleenstaande man en het kind dat hij adopteerde ? Kom je mij nu vertellen dat een alleenstaande man tot nu toe zomaar een kind kon en kan worden toegewezen omdat hij plots de behoefte heeft om voor een kind te zorgen ? Of gaat het om een kind dat hij toevallig heeft verwekt ?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Dat is een kortzichtig en idioot antwoord, wars van enig inlevingsvermogen. In de praktijk heb je gelijk: veel afstandsouders kunnen geen invloed uitoefenen, maar waarom zouden ze dat in godsnaam niet mogen?! Het is niet omdat ze - uit prangende armoede - een kind afstaan dat ze geen invloed zouden mogen hebben op de keuze van adoptie-ouders (al is het maar het land van bestemming), om toch de kans te verhogen dat hun kind ergens op een goede plek terechtkomt waar het met liefde wordt opgevoed en alle kansen tot onplooiing krijgt.

Dat verhoogt de kans?

Het verlaagt eerder de kans want de adoptiecentra weten veel beter wat het beste gezin is voor het kind. Zij zijn de experts! Als biologische ouders toenadering zoeken tot zo'n adoptiecentrum leggen zij daar hun vertrouwen in, en moeten zij zich niet verder bemoeien met de beslissingen die daar genomen worden. Dat heeft niets met inlevingsvermogen te maken, maar met wat het beste is voor het kind.

Als een Islamitisch gezin wegens armoede een kind ter adoptie zet, en een Islamitisch gezin als voorkeur opgeeft voor de adoptie, dan is dat geenszins goed voor het kind. Snap je wat ik bedoel?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Edina, wat was de band tussen de alleenstaande man en het kind dat hij adopteerde ? Kom je mij nu vertellen dat een alleenstaande man tot nu toe zomaar een kind kon en kan worden toegewezen omdat hij plots de behoefte heeft om voor een kind te zorgen ? Of gaat het om een kind dat hij toevallig heeft verwekt ?

Ja, hoor, ook (alleenstaande) mannen adopteren kinderen zonder dat ze daar enige biologische band mee hebben. En dus ook mannen van een homokoppel (tot voor kort werden zij dan officieel als alleenstaand beschouwd, hypocrieter kan haast niet). Ik vind je opmerking eigenlijk wel hilarisch, want dat probeer ik je nu al de hele tijd duidelijk te maken.

Je verontwaardiging daarover en dan vooral de formulering ("plots de behoefte hebben om voor een kind te zorgen") vind ik zo mogelijk nog grappiger. Waarom zou een kinderwens een louter vrouwelijke aangelegenheid zijn?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat klopt, want ik heb me helemaal niet over de ouders uitgelaten. Ik vind nu eenmaal niet dat je enerzijds je kind opgeeft aan de autoriteiten omdat je het zelf niet kan/wil opvoeden, maar anderzijds je er wel mee bemoeit wie het gaat opvoeden. Van twee walletjes eten, noemt men dat.

Het is duidelijk dat je maar weinig kaas gegeten hebt van wat er bij adoptie allemaal komt kijken. En je opmerking "van twee walletjes eten" toont nog maar eens aan hoe weinig respect je voor afstandsouders hebt.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je moet je eigen conservatieve ideeëngoed niet op anderen projecteren. Ik heb heb absoluut geen enkel bezwaar tegen mannelijke onthaalouders en de geaardheid van die onthaalouders is al helemaal irrelevant. Je moet dringend eens een realitycheck doen: er bestaan al mannelijke onthaalouders en in kinderdagverblijven werken ook al lang mannen!!! En denk je nu echt dat ouders naar hun geaardheid vragen?!?

Ik had het over mannelijke homo-onthaalouders. Niet over onthaalverblijven, crèches met gemengd personeel.

Dat jij geen probleem zou hebben met mannelijke homo-onthaalouders is uw zaak. Ik zeg dat het merendeel zich toch op z'n minst zeer goed zal informeren vooraleer z'n kind bij twee mannelijke homo's onder te brengen, en dat zou ik ook doen, tenminste moest ik geen andere keus hebben, en daarom hoef ik geen conservatief te zijn. Denk je dat liberalen hun kinderen willen laten opvoeden door mannelijke homo's ? Ze denken ook in de eerste plaats aan het kind, niet aan de onthaalouders dus. Wie beweert dat mensen daar niet bij stilstaan liegt gewoon.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat verhoogt de kans?

Het verlaagt eerder de kans want de adoptiecentra weten veel beter wat het beste gezin is voor het kind. Zij zijn de experts! Als biologische ouders toenadering zoeken tot zo'n adoptiecentrum leggen zij daar hun vertrouwen in, en moeten zij zich niet verder bemoeien met de beslissingen die daar genomen worden. Dat heeft niets met inlevingsvermogen te maken, maar met wat het beste is voor het kind.

Als een Islamitisch gezin wegens armoede een kind ter adoptie zet, en een Islamitisch gezin als voorkeur opgeeft voor de adoptie, dan is dat geenszins goed voor het kind. Snap je wat ik bedoel?

Nee, ik snap helemaal niet wat je bedoelt, want ik zie niet in waarom zo'n voorkeur negatief zou zijn voor het kind. Het begrip wachtlijst is je duidelijk onbekend, want anders zou je niet zo'n onzinnige uitspraak doen als beweren dat het de kans op adoptie verlaagt.

En laat het nu net de adoptiecentra zijn, die de afstandsouders inspraak geven. En aangezien jij hen als experts beschouwd die weten wat het beste is voor het kind, zal je hopelijk wel begrijpen dat ze dit doen met reden. Niemand staat zomaar een kind af voor adoptie en adoptiekinderen gaan vroeg of laat op zoek naar hun roots. Het is dan ook in hun beider belang dat die adoptie op een zo min mogelijke pijnlijke manier verloopt.

Zoals ik al eerder zei: adoptiecentra bemoeien zich op geen enkele wijze met wie geschikt is als adoptieouder. Het is pas nadat je geschikt verklaard bent voor adoptie dat je naar een adoptiecentrum gaat en dan kom je gewoon onderaan de wachtlijst.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik had het over mannelijke homo-onthaalouders. Niet over onthaalverblijven, crèches met gemengd personeel.

Dat jij geen probleem zou hebben met mannelijke homo-onthaalouders is uw zaak. Ik zeg dat het merendeel zich toch op z'n minst zeer goed zal informeren vooraleer z'n kind bij twee mannelijke homo's onder te brengen, en dat zou ik ook doen, tenminste moest ik geen andere keus hebben, en daarom hoef ik geen conservatief te zijn. Denk je dat liberalen hun kinderen willen laten opvoeden door mannelijke homo's ? Ze denken ook in de eerste plaats aan het kind, niet aan de onthaalouders dus. Wie beweert dat mensen daar niet bij stilstaan liegt gewoon.

Sinds wanneer zijn onthaalouders koppels? Doorgaans is dit slechts één persoon (niet zelden de thuisblijvende ouder). En ja, je hebt tegenwoordig zowel mannelijke als vrouwelijke onthaalouders. In welke zin is de geaardheid van die onthaalouders in hemelsnaam relevant? En zou jij dat echt durven vragen? Zou je geen probleem hebben met een mannelijke onthaalouder die hetero is? Ik vrees dat je echt last hebt van vooroordelen, Rudy en die zijn op niets anders gebaseerd dan conservatisme. Ook liberalen kunnen conservatief zijn, daar ben jij in ieder geval een voorbeeld van.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zoals ik al eerder zei: adoptiecentra bemoeien zich op geen enkele wijze met wie geschikt is als adoptieouder. Het is pas nadat je geschikt verklaard bent voor adoptie dat je naar een adoptiecentrum gaat en dan kom je gewoon onderaan de wachtlijst.

Dan is dit wel vrij recent hé Edina. Tot voor kort mochten adoptieouders nog kiezen tussen een meisje of een jongen. Onlangs heeft Kind en Gezin daar een punt achter gezet wegen te veel vraag naar meisjes. Of niet ?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dan is dit wel vrij recent hé Edina. Tot voor kort mochten adoptieouders nog kiezen tussen een meisje of een jongen. Onlangs heeft Kind en Gezin daar een punt achter gezet wegen te veel vraag naar meisjes. Of niet ?

Wat heeft dit te maken met adoptiecentra die zouden beslissen over de geschiktheid van adoptieouders?

En nee, dat is dus niet recent. Het is altijd al zo geweest dat de geschikt verklaring onafhankelijk en voorafgaandelijk gebeurde aan het stappen naar een adoptiecentrum. Het enige dat verandert is, is dat niet langer Kind en Gezin zo'n geschiktheidsbewijs (beginseltoestemming) aflevert, maar dat dit nu de jeugdrechter is (geschiktheidsvonnis).

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik had het over mannelijke homo-onthaalouders. Niet over onthaalverblijven, crèches met gemengd personeel.

Dat jij geen probleem zou hebben met mannelijke homo-onthaalouders is uw zaak. Ik zeg dat het merendeel zich toch op z'n minst zeer goed zal informeren vooraleer z'n kind bij twee mannelijke homo's onder te brengen, en dat zou ik ook doen, tenminste moest ik geen andere keus hebben, en daarom hoef ik geen conservatief te zijn. Denk je dat liberalen hun kinderen willen laten opvoeden door mannelijke homo's ? Ze denken ook in de eerste plaats aan het kind, niet aan de onthaalouders dus. Wie beweert dat mensen daar niet bij stilstaan liegt gewoon.

Er schiet nog bitter weinig over van het pseudo-wetenschappelijke discours van een paar bladzijden geleden niet? Het is nu gewoon "pas op met mannelijke homokoppels en kinderen": goede ouderwetse vooroordelen en toogpraat.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik had het over mannelijke homo-onthaalouders. Niet over onthaalverblijven, crèches met gemengd personeel.

Dat jij geen probleem zou hebben met mannelijke homo-onthaalouders is uw zaak. Ik zeg dat het merendeel zich toch op z'n minst zeer goed zal informeren vooraleer z'n kind bij twee mannelijke homo's onder te brengen, en dat zou ik ook doen, tenminste moest ik geen andere keus hebben, en daarom hoef ik geen conservatief te zijn. Denk je dat liberalen hun kinderen willen laten opvoeden door mannelijke homo's ? Ze denken ook in de eerste plaats aan het kind, niet aan de onthaalouders dus. Wie beweert dat mensen daar niet bij stilstaan liegt gewoon.

Wacht even, en bij heteroseksuele onthaalouders zou je je niet goed informeren? Waarom niet, leg dat nu eens een keer uit.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Er schiet nog bitter weinig over van het pseudo-wetenschappelijke discours van een paar bladzijden geleden niet? Het is nu gewoon "pas op met mannelijke homokoppels en kinderen": goede ouderwetse vooroordelen en toogpraat.

Doki.

Ken jij voorbeelden van mannelijke homokoppels aan wie een wildvreemd kind wordt toegewezen, hetzij via adoptie, hetzij uit hoofde van onthaalouders ?

Neen Doki, dit is geen toogpraat. Na een paar honderd postings is nog niemand die mij heeft overtuigd dat dit binnen onze maatschappij adoptie van wildvreemde kinderen door mannen als doodnormaal wordt beschouwd.

Tussen haakjes. Als ik al eens een zwart/wit standpunt inneem is dat al eens om gewoonweg tegen de schenen te trappen. Soms is dit de enige manier om een discussie los te weken. Ik ben geen homofoob. Mij interesseert binnen deze context de huidige situatie qua homo-adoptie, hoe ouders met kinderen hierop reageren in het bijzonder.

Een vraag, stommelings: vind je niet dat vrouwelijke homo's meer worden geaccepteerd dan mannelijke, toch wat adoptie en het toewijzen van kinderen betreft, onthaal of adoptie ?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zou je geen probleem hebben met een mannelijke onthaalouder die hetero is?

Ik zal op z'n minst eerst zoeken naar een onthaalmoeder. Is daar iets mis mee ?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik zal op z'n minst eerst zoeken naar een onthaalmoeder. Is daar iets mis mee ?

Neen, er is keuzevrijheid. Maar kom dan alstublieft niet af met het argument dat mannelijke holebi's geen kinderen kunnen opvoeden omdat er zo weinig homoseksuele onthaalouders zijn. Dan zitten we in een catch 22.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat heeft dit te maken met adoptiecentra die zouden beslissen over de geschiktheid van adoptieouders?

En nee, dat is dus niet recent. Het is altijd al zo geweest dat de geschikt verklaring onafhankelijk en voorafgaandelijk gebeurde aan het stappen naar een adoptiecentrum. Het enige dat verandert is, is dat niet langer Kind en Gezin zo'n geschiktheidsbewijs (beginseltoestemming) aflevert, maar dat dit nu de jeugdrechter is (geschiktheidsvonnis).

Oeps. Fout van mij Edina. Ik dacht dat je met geschikt zijn voor adoptie het kind bedoelde.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, er is keuzevrijheid. Maar kom dan alstublieft niet af met het argument dat mannelijke holebi's geen kinderen kunnen opvoeden omdat er zo weinig homoseksuele onthaalouders zijn. Dan zitten we in een catch 22.

Geert. Leg me dan ook geen argumenten in de mond die ik nooit heb gebruikt. Ik zal mijn kind nooit in de pollen duwen van twee mannen, tenzij ik geen andere keus heb.

Tussen realiteit en een ideale wereld is een hemelsbreed verschil. Ik sta niet meer op de barricades tijdens een studentenfuif.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het is duidelijk dat je maar weinig kaas gegeten hebt van wat er bij adoptie allemaal komt kijken. En je opmerking "van twee walletjes eten" toont nog maar eens aan hoe weinig respect je voor afstandsouders hebt.

Ik snap wel dat die ouders graag mee zouden beslissen, maar wegens een gebrek aan expertise op het gebied van adoptie lijkt bemoeienis mij schadelijk. En ik heb helemaal niet weinig respect voor de afstandouders, want die ken ik niet persoonlijk.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik snap wel dat die ouders graag mee zouden beslissen, maar wegens een gebrek aan expertise op het gebied van adoptie lijkt bemoeienis mij schadelijk. En ik heb helemaal niet weinig respect voor de afstandouders, want die ken ik niet persoonlijk.

Jij als liberaal kan dus weinig respect opbrengen voor wie genoozaakt is afstand te doen van een kind. Of begrijp ik je verkeerd ?

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Doki.

Ken jij voorbeelden van mannelijke homokoppels aan wie een wildvreemd kind wordt toegewezen, hetzij via adoptie, hetzij uit hoofde van onthaalouders ?

Neen Doki, dit is geen toogpraat. Na een paar honderd postings is nog niemand die mij heeft overtuigd dat dit binnen onze maatschappij adoptie van wildvreemde kinderen door mannen als doodnormaal wordt beschouwd.

Tussen haakjes. Als ik al eens een zwart/wit standpunt inneem is dat al eens om gewoonweg tegen de schenen te trappen. Soms is dit de enige manier om een discussie los te weken. Ik ben geen homofoob. Mij interesseert binnen deze context de huidige situatie qua homo-adoptie, hoe ouders met kinderen hierop reageren in het bijzonder.

Een vraag, stommelings: vind je niet dat vrouwelijke homo's meer worden geaccepteerd dan mannelijke, toch wat adoptie en het toewijzen van kinderen betreft, onthaal of adoptie ?

Ik denk dat hier in die paar honderd posts al ettelijke keren is herhaald dat het niet is omdat er op dit moment nog geen voorbeelden zijn van zo'n toewijzing dat dat is omdat mannelijke homokoppels daartoe niet geschikt zijn.
Of jij daarvan overtuigd bent of niet is een andere vraag. Blijkbaar niet, en en dat is je goede recht, maar probeer het hier alsjeblieft niet te verkopen als een soort evidentie, want dat is het niet.

Het stoort me niet dat mensen hier hun standpunten dik in de verf zetten door al een wat zwart-witter te zijn dan nodig is. Ik doe dat ook soms. Maar wat mij wél stoort is die onuitgesproken idee die bij sommigen hier heerst dat er een soort van lobby zou zijn bij homo's die koste wat kost kinderen wil "loskrijgen" om te "bewijzen" dat ze goede ouders zijn of om persé hun rechten af te dwingen of als speeltje of wat dan ook. Dat is een beledigende idee voor alle kandidaat-homo-ouders (mannen én vrouwen) die net datgene willen doen waar bepaalde hetero's hier denken een patent op te hebben: het belang van het kind als hoogste doel stellen.

Ja inderdaad wordt een koppel van 2 vrouwen makkelijker als ouders aanvaard door de omgeving als een koppel van 2 mannen. Nochtans moet ik hier herhalen dat er geen énkele wetenschappelijk aantoonbare grond is die deze voorkeur steunt. Het is vrij eenvoudig te verklaren waarom mensen die voorkeur hebben vanuit onze culturele traditie, en omwille van de spontane associatie vrouw-moeder.