Onafhankelijkheid wordt niet aanvaard...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Hoeveel?
En gedragen met hoeveel procent steun van de bevolking?
Als de meerderheid van die volkeren je niet erkent als identiteit dan sta je daar moo te roepen dat je vlaams bent en niemand die je gelooft.

dit moeten wij als socialisten niet te luid roepen, jamas. Een meerderheid stemt ook niet socialistisch, moeten wij daaruit besluiten dat het socialisme verworpen moet worden? neen.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Niet waar. Kan perfect samengaan met socialisme.

Ok, en racisme kan dat samengaan met socialisme? En waarom wel/niet?

(ps. ter verduidelijking ik noem nationalisme geen racisme.)

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ok, en racisme kan dat samengaan met socialisme? En waarom wel/niet?

(ps. ter verduidelijking ik noem nationalisme geen racisme.)

Racisme? nee. Fascisme zou kunnen (gebaseerd op staatsburgerschap), maar biologisch racisme kan niet.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dit moeten wij als socialisten niet te luid roepen, jamas. Een meerderheid stemt ook niet socialistisch, moeten wij daaruit besluiten dat het socialisme verworpen moet worden? neen.

Dat besef ik wel,
maar het is dan ook niet het doel van socialisme om een meerderheid te hebben,
het is het doel een andere economisch model te creeeren.

Met nationalisme heb je een ander doel,
zo lijkt mij.
Maar indien je mij duidelijk maakt wat een economisch model met een nationaliteit heeft te maken dan mag je mij dat gerust uitleggen. ik kan er enkel maar van bijleren.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Racisme? nee. Fascisme zou kunnen (gebaseerd op staatsburgerschap), maar biologisch racisme kan niet.

Waarom gaat dat volgens jou niet?
En kan je het geval van fascisme verduidelijken,
want ik zie niet in hoe fascisme en socialisme samengaan...

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Als de meerderheid van die volkeren je niet erkent als identiteit dan sta je daar moo te roepen dat je vlaams bent en niemand die je gelooft.

De Vlaamse identiteit bestaat dan ook enkel in de mate dat het een overkoepelende term is voor de Zuid-Dietsers die momenteel binnen de Belgische grenzen leven. Uiteindelijk zijn zowel Vlamingen als Nederlanders als Zuid-Vlamingen hetzelfde Dietse volk.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

want ik zie niet in hoe fascisme en socialisme samengaan...

Fascisme komt uit het (radikale) socialisme, zoek maar eens op waar en hoe Mussolini zijn eerste politieke activiteiten heeft ontplooid.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Waarom gaat dat volgens jou niet?
En kan je het geval van fascisme verduidelijken,
want ik zie niet in hoe fascisme en socialisme samengaan...

omdat het socialisme een herverdelende economische theorie heeft met als enige kader de natie en enige criterium het lidmaatschap daarvan.
Een inwoner van Uganda zal niet kunnen deelnemen aan een socialistische herverdeling in Cuba, China, Venezuela, etc (dit zijn gewoon random voorbeelden zonder voorkeur ofzo). Dit is de realiteit, en elk gedroom over "wereldrevolutie" is enkel voer voor critici van het socialisme, ik hoop dat ge dat inziet.

Staatsburgerschap als criterium is compatibel met fascisme maar niet met biologisch racisme. Bij dat laatste zou een aziaat bijvoorbeeld uitgesloten worden uit het socialistisch systeem, terwijl dat bij het fascisme niet per definitie is.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dat besef ik wel,
maar het is dan ook niet het doel van socialisme om een meerderheid te hebben,
het is het doel een andere economisch model te creeeren.

uiteraard, mee eens. Maar dat gaat bijna niet met democratie, dus ge moet het nationalisme niet verwijten iets na te streven dat slechts een minderheid vd bevolking wil, want het socialisme doet dat ook. (dat was mijn punt eigelijk)

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De Vlaamse identiteit bestaat dan ook enkel in de mate dat het een overkoepelende term is voor de Zuid-Dietsers die momenteel binnen de Belgische grenzen leven. Uiteindelijk zijn zowel Vlamingen als Nederlanders als Zuid-Vlamingen hetzelfde Dietse volk..

niet mee eens. De Vlaamse identiteit is ontstaan als reactie op de Belgische staat. Daarvoor bestonden "dietsers", daarna is het anders geëvolueerd. Volkeren evolueren Metternich;

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De Vlamingen alleszins niet...

Bewijs?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Wat heeft het voor zin dat vlaanderen onafhankelijk is als het niet door andere volkeren wordt erkend...dan is er toch geen verschil met nu...

Dus u kent het verschil niet tussen een burgerlijke staat en een volk? En dat voor een zelfverklaarde socialist. Leuk zeg!!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Hoeveel?
En gedragen met hoeveel procent steun van de bevolking?
Als de meerderheid van die volkeren je niet erkent als identiteit dan sta je daar moo te roepen dat je vlaams bent en niemand die je gelooft.

volkeren genoeg.

We kunnen bvb dikke vriendjes met Chavez worden

Catalonië zal wellicht als eerste aan de deur staan om de Vlaamse republiek te erkennen.

Voor de rest, het kan mij geen zak schelen of rechtse burgerlijke kapitalistische staten Vlaanderen erkennen. U wel?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dat besef ik wel,
maar het is dan ook niet het doel van socialisme om een meerderheid te hebben,
het is het doel een andere economisch model te creeeren.

hoe denk je dat te doen zonder meerderheid?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Kossova is nu onafhankelijk. Maar nu het haar onafhankelijkheid heeft uitgeroepen blijkt dat ze voor nog een moeilijker gegeven staan namelijk: ze dienen erkent te worden door de andere staten. Het zelfde probleem stelt zich voor een onafhankelijk vlaanderen. Een probleem dat door veel vlaams nationalisten al eens over het hoofd wordt gezien?

De erkenning van de onafhankelijkheid van Tsjechië, Slowakije, Montenegro, Estland, Letland, Litouwens, enz. stelde niet zoveel problemen hoor.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

helemaal geen onzin.

Kijk maar naar Noord Ierland, naar Baskenland, naar Schotland, maar enz.. allemaal regio's die bij een erkenning van een onafhankelijk Vlaanderen en Walonnie ook hun onafhankelijkheid zullen opeisen.

Kijk nu toch eens verderdan je neus lang is.

Ooit gehoord van Tsjechië of Slowakije?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De erkenning van de onafhankelijkheid van Tsjechië, Slowakije, Montenegro, Estland, Letland, Litouwens, enz. stelde niet zoveel problemen hoor.

Tsjechië en Slovakije, dat was een ontbinding met wederzijdse toestemming, en geen van beide was lid van de EU op dat moment. Montenegro maakte gebruik van een grondwetsartikel. Estland en de rest waren geen lid van de EU en ik denk dat zelfs u moet toegeven dat de implosie van de Sovjet-Unie een unieke situatie was. De vergelijking met een Vlaanderen dat eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept is dus volledig zoek. De erkenning van Kosovo, de meest recente onafhankelijkheid, geeft trouwens wel problemen. Dus de kans is reëel dat ook een onafhankelijk Vlaanderen met die problemen te kampen zou hebben.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Bewijs?

Het feit dat er op geen enkel niveau een meerderheid pro-onafhankelijkheid is.

[Pelgrim]

wat bedoel je met 'op geen enkel niveau'?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Tsjechië en Slovakije, dat was een ontbinding met wederzijdse toestemming, en geen van beide was lid van de EU op dat moment. Montenegro maakte gebruik van een grondwetsartikel. Estland en de rest waren geen lid van de EU en ik denk dat zelfs u moet toegeven dat de implosie van de Sovjet-Unie een unieke situatie was. De vergelijking met een Vlaanderen dat eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept is dus volledig zoek. De erkenning van Kosovo, de meest recente onafhankelijkheid, geeft trouwens wel problemen. Dus de kans is reëel dat ook een onafhankelijk Vlaanderen met die problemen te kampen zou hebben.

Het spijt mij, maar dat is nonsens.

Slovenië is overigens ook al lid van de EU en dat land heeft zich ook afgescheiden.

De EU heeft zich in dit soort zaken overigens helemaal niet te mengen. Het zijn de lidstaten die individueel over erkenning beslissen. Indien de EU zou proberen actief op te treden tegen de afscheiding van een bepaalde regio zou de dag nadien de EU ophouden te bestaan wegens het feit dat diverse lidstaten onmiddellijk dergelijke organisatie op non-actief zouden zetten (en terecht).

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het spijt mij, maar dat is nonsens.

Slovenië is overigens ook al lid van de EU en dat land heeft zich ook afgescheiden.

De EU heeft zich in dit soort zaken overigens helemaal niet te mengen. Het zijn de lidstaten die individueel over erkenning beslissen. Indien de EU zou proberen actief op te treden tegen de afscheiding van een bepaalde regio zou de dag nadien de EU ophouden te bestaan wegens het feit dat diverse lidstaten onmiddellijk dergelijke organisatie op non-actief zouden zetten (en terecht).

nee hoor, dat is te mooi om waar te zijn.