Revolutionaire partij?

[Pelgrim]

hoeveel volk was daar eigenlijk?

[abou Anis]

1.500

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

1.500

Proficiat - mooie mobilisatie voor een congres.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

@KingHagar

Wellicht zijn de congresdocumenten een betere plaats om te kijken hoe het zit met de beginselvastheid van de PVDA. Vooral hoofdstuk 2 zal je in dat verband interesseren, denk ik.

Je vindt ze op de vernieuwde website onder Downloads.

Ok, daarin is men behoorlijk duidelijk ja. Zo staat er (en ik ben het er volmondig mee eens):

Oorspronkelijk geplaatst door PvdA-congresdocument

Want de wereld van morgen, het socialisme, komt niet uit de
lucht gevallen. Ze zal niet van bovenuit cadeau worden gedaan. Ze
is het resultaat van een lange periode van conflict tussen de twee
grote vijandelijke kampen die rechtstreeks tegenover elkaar staan:
de bezittende klasse (het kapitaal) en de werkende klasse. Op verschillende
terreinen. Waarbij uiteindelijk de werkende klasse de
macht in handen neemt. Ten koste van de bezittende klasse. We
spreken dan van een maatschappelijke omwenteling, van een socialistische
revolutie.

Dat congresdocument is nu 21 keer gedownload. Niet bepaald iets waarlangs de mensen in contact komen met de PvdA dus. En als Peter Mertens een interview krijgt in de Morgen, dan zegt hij dit:

Oorspronkelijk geplaatst door Mertens in De Morgen

Was - is - de PVDA ook geen revolutionaire partij? Mertens: "Ik bekamp de regering-Verhofstadt, maar ik smeed daarom geen plannen om zijn auto op te blazen, hé. Maar stel dat de Tweede Wereldoorlog morgen weer zou uitbreken, dan zou ik alle PVDA'ers weer oproepen om bij de partizanen aan te sluiten. Net zoals ik begrijp dat Nelson Mandela in de jaren zestig ooit geen andere uitweg zag dan de gewapende strijd. Maar de PVDA is niet extreem links: wij kanten ons tegen extremistisch geweld �* la CCC of DHKP-C. (grijnst) Al vind ik, samen met kranten als De Morgen, de vrijspraak van Fehriye Erdal wel terecht. We mikken vooral op de revolutie met ideeën: we waren bijvoorbeeld de eersten om de verlaging van de btw op energie tot 6 procent te bepleiten."

Je moet je boodschap over de socialistische revolutie wel wat aantrekkelijk verpakken uiteraard. Maar als je antwoordt op de vraag of je nog revolutionair bent met "Wij blazen geen auto's op", dan verkracht je gewoon het idee van een socialistische revolutie. Behoorlijke contradictie met de paragraaf uit het congresdocument.

Soit, de toekomst zal het wel uitwijzen. De waarheid is concreet om in een LSP-dogma te vervallen. Maar wat ik wel weet, is dat je wel behoorlijk wat leden kan winnen met een succesvolle campagne voor de verlaging van de BTW op energie, maar niet dat op het einde van die campagne de mensen die 20 euro lidgeld wilden betaalden omdat ze ge-enthousiasmeerd geraakten door de campagne, zullen overtuigd zijn van het marxisme en haar consequenties. Het is goed dat zij politiek georganiseerd zijn op die manier, maar het marxisme zal ver boven hun bewustzijn gaan. En of je het nu wilt of niet (dat laat ik in het midden), narmate dergelijke groepen van leden in je partij aangroeien, zullen zij meer en meer beginnen wegen op de besluitvorming. Zoals bijvoorbeeld op de voorwaarden waarop er voor de volgende verkiezingen kan samengewerkt worden met de sp.a (zie reactie op Erik De Bruyn zijn voorstel aan Gennez op www.pvda.be). Niettemin, het is een interessante evolutie.

[abou Anis]

Het internet is inderdaad niet dé manier waarop we mensen met die congresdocumenten in contact zullen brengen.

Congresdocumenten zijn daar ook niet in de eerste plaats voor bedoeld, denk ik.

Waar het om gaat is dat dit congres, het eerste waar al die nieuwe leden massaal aan konden meedoen, de PVDA bevestigd als revolutionaire, socialistische partij.

Je hebt gelijk om te wijzen op het gevaar dat een te grote instroom van leden die niet op een revolutionaire lijn staan kan betekenen. Maar dat kan opgevangen worden door als partij een consequente houding aan te nemen.

Langs de andere kant is het ook zo dat als we zeggen dat we als communisten niet dogmatisch mogen zijn, we dat ook niet mogen zijn op organisatorisch vlak.
We zitten niet in Rusland tijdens WOI. Of in het China van 1949.
We zitten in België in het begin van de 21ste eeuw.

[lombas]

Kan iemand een link geven naar dat congresdocument?

Dank je.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Maar wat ik wel weet, is dat je wel behoorlijk wat leden kan winnen met een succesvolle campagne voor de verlaging van de BTW op energie, maar niet dat op het einde van die campagne de mensen die 20 euro lidgeld wilden betaalden omdat ze ge-enthousiasmeerd geraakten door de campagne, zullen overtuigd zijn van het marxisme en haar consequenties. Het is goed dat zij politiek georganiseerd zijn op die manier, maar het marxisme zal ver boven hun bewustzijn gaan.

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Kan iemand een link geven naar dat congresdocument?

Dank je.

http://www.pvda.be/nl/downloads.html...ash=2365f7f240

om u te dienen.

Ik was 1 van de1500 aanwezigen. Blij vast te stellen dat de PVDA leeft zoals nooit tevoren.

Discussies zoals GC die uitlokt over het al dan niet revolutionair zijn van de PVDA die moeten gebaseerd zijn op deze teksten die door de voltallige partij zijn goedgekeurd. Niet op artikels uit de krant. De aangehaalde artikels hebben hun positieve en negatieve aspecten. Inderdaad is het een en ander anders verwoord dan Peter heeft gewild.

Maar, beste Geert, je kan op je beide oren slapen. Als er morgen een socialistische revolutie uitbreekt, zullen we klaar staan!
Tot het zover is proberen we verder in woord en daad de kant te kiezen van de werkende mensen, de burgerlijke politiek te ontmaskeren, en een dam te vormen tegen extreem-rechts.

Getuige daarvan: al onze acties. Zie de website.

[netslet]

Ik was daarnet eventjes diagonaal het congresdocument aan het doorlezen en mijn oog viel op de analyse van de economie van de VS (p 19 - 2.1 De broosheid van de adelaar), meer bepaald op deze passage:

De Noord-Amerikaanse economie is steeds afhankelijker van
producten die buitenhuis, en dan vooral in het Zuiden, worden
gemaakt.

In die claim dat die producten vooral uit het Zuiden komen blijkt weinig waarheid te zitten als we de officiële cijfers van de VS hier bekijken.

Nu vraag ik mij af waarom de PVDA dan toch tot die conclusie komt: past dit beter in het Noord-Zuid-paradigma (zie ook Broederlijk Delen: "Het Zuiden wil groeien") of vindt de studiedienst van de PVDA dollars maar een slecht criterium om de waarde van producten met elkaar te vergelijken en heeft de studiedienst een nieuwe handelsbalans voor de VS opgesteld waar de 'echte waarde' van goederen in wordt gereflecteerd (niet meer in dollars, maar in manuren ofzo)?

Iemand die dat kan toelichten?

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Waar het om gaat is dat dit congres, het eerste waar al die nieuwe leden massaal aan konden meedoen, de PVDA bevestigd als revolutionaire, socialistische partij.

Wij van WC-eend adviseren WC-eend!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Ik was daarnet eventjes diagonaal het congresdocument aan het doorlezen en mijn oog viel op de analyse van de economie van de VS (p 19 - 2.1 De broosheid van de adelaar), meer bepaald op deze passage:



In die claim dat die producten vooral uit het Zuiden komen blijkt weinig waarheid te zitten als we de officiële cijfers van de VS hier bekijken.

Nu vraag ik mij af waarom de PVDA dan toch tot die conclusie komt: past dit beter in het Noord-Zuid-paradigma (zie ook Broederlijk Delen: "Het Zuiden wil groeien") of vindt de studiedienst van de PVDA dollars maar een slecht criterium om de waarde van producten met elkaar te vergelijken en heeft de studiedienst een nieuwe handelsbalans voor de VS opgesteld waar de 'echte waarde' van goederen in wordt gereflecteerd (niet meer in dollars, maar in manuren ofzo)?

Iemand die dat kan toelichten?

Het Zuiden is geitenwollensokkenchinees. Zeg dan gewoon China, Zuid-Oost-Azië, Latijns-Amerika.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Maar, beste Geert, je kan op je beide oren slapen. Als er morgen een socialistische revolutie uitbreekt, zullen we klaar staan!

Ik hoop dat je beseft dat de kans op een socialistische revolutie in de Lage Landen kleiner is dan de kans dat er een meteoriet op de kop van Albert II valt.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Wij van WC-eend adviseren WC-eend!

Wij van de v-sb hebben de klok gehoord en komen bij u terug zodra we de klepel gevonden hebben.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik hoop dat je beseft dat de kans op een socialistische revolutie in de Lage Landen kleiner is dan de kans dat er een meteoriet op de kop van Albert II valt.

Nja in 93 met de witte beweging (enfin de weken voor de witte beweging) was er op een bepaald moment wel een soort van pre-revolutionair klimaat. Het establishment zat in ieder geval wel met een ei in zijn broek.

[karel 20]

het revolutionair karakter van de pvda komt misschien nog het meest tot uiting, bij de symboliek achter het nieuwe logo.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik hoop dat je beseft dat de kans op een socialistische revolutie in de Lage Landen kleiner is dan de kans dat er een meteoriet op de kop van Albert II valt.

dan is er hoedanook toch nog een beetje hoop dat er iéts goed gebeurt

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja in 93 met de witte beweging (enfin de weken voor de witte beweging) was er op een bepaald moment wel een soort van pre-revolutionair klimaat. Het establishment zat in ieder geval wel met een ei in zijn broek.

pre-revolutionair klimaat?

En wie waren de 'revolutionairen' van toen, denk je?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door karel 20

het revolutionair karakter van de pvda komt misschien nog het meest tot uiting, bij de symboliek achter het nieuwe logo.

Een klok in de vorm van een ster die tegen een rode muur hangt en waarvan één wijzer ontbreekt? Of is het kwart voor 9?

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Wij van de v-sb hebben de klok gehoord en komen bij u terug zodra we de klepel gevonden hebben.

Je begrijpt blijkbaar niet eens waar ik het over heb. Vind je het zelf niet op zijn minst lachwekkend dat de pvda volgens jou een revolutionaire partij is OMDAT het eigen (sic) congres dat heeft bepaald?

[Txiki]

Dat nieuwe logo met die ster en dat pijltje doet me heeeeel sterk denken aan het logo van een verboden Baskische jongerenorganisatie. Toeval?