VB'er Valkeniers "niet racistisch", maar wel voor apartheid

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Man suggereert eigenlijk dat praktisch alle negers dom zijn. Ik vraag u dus of u kunt akkoord gaan met zo'n suggestie. U kan zeggen: ik vind van niet, maar ik laat het voor zijn rekening. U kunt zeggen: ik weet het niet maar statistisch gezien, lijkt het me zeer onwaarschijnlijk. U kunt zeggen: ik ben akkoord met De Man. U hebt toch wel een mening hieromtrent, neem ik aan. Of houdt u zich weer eens op de vlakte.

Dus ik zal vraag anders stellen: zijn de meeste negers voor u dom?

Ik ga mijn antwoord nogmaals herhalen: 'Ik laat die uitspraak volledig voor zijn rekening'. Ik dacht dat dit een vrij duidelijk standpunt is. Indien u vindt van niet, dan bent u gewoon weer eens spijkers op laag water aan het zoeken. Niet dat we van u anders gewend zijn, overigens. Of u veinst gewoon dat u het niet begrijpt en dan bent u hier op een intellectueel oneerlijke manier aan het discussiëren.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Repliek van het publiek en kwade brieven omdat Isabelle A. in dat liedje toont dat ze tegen het racisme is? Arm Vlaanderen..................

Die uitzending in Lint was een live-uitzending over de discussie van de vestiging an een centrum voor asielzoekers ter plaatse en die was nogal heftig. En die kwade brieven: wie een standpunt inneemt als artiest krijgt daar mee te maken. Garry Haggar maakte het ook mee toen hij in 2004 voor het toenmalig Vlaams Blok ging optreden en De Strangers zijn eind de jaren '80 zo onder druk gezet (naar eigen aangeven door 'Geneeskunde voor het volk', zijnde Pvda, en het toenmalige Agalev) om niet op te treden voor het Vlaams Blok.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik ga mijn antwoord nogmaals herhalen: 'Ik laat die uitspraak volledig voor zijn rekening'. Ik dacht dat dit een vrij duidelijk standpunt is. Indien u vindt van niet, dan bent u gewoon weer eens spijkers op laag water aan het zoeken. Niet dat we van u anders gewend zijn, overigens. Of u veinst gewoon dat u het niet begrijpt en dan bent u hier op een intellectueel oneerlijke manier aan het discussiëren.

Ik constateer alleen dat u geen duidelijk persoonlijk antwoord geeft op mijn vraag.

[drosophila]

Een tango met alte Kameraden

Vlaams Blok ronselt stemmen bij nazaten van gevluchte Belgische collaborateurs en nazi's

Het Vlaams Blok heeft de verkiezingscampagne ingezet met een 'grensverleggend' initiatief. De extreem-rechtse partij kondigde aan dat ze voortaan ook Vlamingen in den vreemde wil aanzetten om gebruik te maken van de onlangs versoepelde procedure om te stemmen vanuit het buitenland. Een van de belangrijkste doelwitten is ArgentiniÎ, een land dat een veilige haven was voor 80.000 gevluchte nazi's en collaborateurs, met onder hen beruchte namen als Mengele en Klaus Barbie.

Georges Timmerman

Minstens 1.200 Vlamingen namen de vlucht niet zomaar halsoverkop zoals het Vlaams Blok graag laat geloven, maar via een goed georganiseerd netwerk dat sterke gelijkenissen vertoont met het mythische 'Odessa'. Onder de nazaten van de top van de collaboratie hoopt het Vlaams Blok nu extreem-rechtse stemmen te oogsten. Het Blok had al een innige band met de collaborateurs dankzij de voormalige ideoloog Roeland Raes en kamerlid Joris Van Hauthem.

Tijdens de krokusvakantie trokken partijvoorzitter Frank Vanhecke en boegbeeld Philip Dewinter alvast naar Zuid-Afrika. In dat land kan het Blok terugvallen op het oude pro-apartheidsnetwerk van Protea en aanverwante organisaties, die krioelden van de Blokkers. Gelijkaardige initiatieven wil Vanhecke opzetten in andere landen waar veel (potentieel extreem-rechts stemmende) Vlamingen verblijven. Het Blok denkt hierbij vooral aan Spanje en vanzelfsprekend ook aan ArgentiniÎ.

Dat land was in de jaren na de Tweede Wereldoorlog de favoriete bestemming van duizenden nazi-collaborateurs en oorlogsmisdadigers die na de capitulatie van Hitlers Derde Rijk op de vlucht sloegen. Vaak werden ze daarbij geholpen door de mythische Organisation der ehemaligen SS-Angehˆrigen (Odessa), de op het einde van de oorlog in het leven geroepen geheime broederband van SS'ers, die in nauwe samenwerking met enkele prelaten met nazi-sympathieÎn in het Vaticaan op grote schaal gezochte nazi's uit Europa smokkelde en clandestien naar veiliger oorden bracht. Een van de belangrijkste initiatiefnemers van Odessa was de legendarische SS-officier Otto Skorzeny, een specialist in gewaagde commandoacties achter vijandelijke linies en de man die in 1943 Mussolini had bevrijd.Uit documenten van de Amerikaanse militaire inlichtingendienst blijkt dat Odessa geen wereldomvattend ondergronds netwerk was, maar eerder een verzamelnaam voor verschillende regionale groeperingen en vluchtroutes. Om propagandaredenen leek het voordeliger om al die organisaties onder ÈÈn vlag te presenteren.

Odessa is nochtans geen fantasietje van misdaadauteur Frederick Forsythe. De organisatie heeft wel degelijk bestaan en functioneerde uiterst efficiÎnt, zoals afdoende werd aangetoond in de aflevering van het VRT-programma Histories: Odessa. De verdwijntruc van de SS, die twee weken geleden werd uitgezonden. In die van de Duitse zender ZDF aangekochte documentaire kwam echter niet aan bod hoe ook Belgische collaborateurs een centrale rol hebben gespeeld in de nazi-ontsnappingsroute naar ArgentiniÎ.

De Schakel

Het zal Blok-voorzitter Vanhecke geen enkele moeite kosten om de Vlaamse emigranten en hun nakomelingen in ArgentiniÎ te op te sporen. Al hun adressen en andere gegevens zijn immers beschikbaar bij Roeland Raes, tot voor enkele jaren ondervoorzitter van het Vlaams Blok (tot hij moest aftreden omdat hij openlijk het bestaan van de holocaust in twijfel had getrokken). Blok-ideoloog Raes was jarenlang de contactman in Europa van het extreem-rechtse blad De Schakel - El Lazo, dat werd uitgegeven door de gevluchte Vlamingen in ArgentiniÎ. Het contactblad, dat de banden met het moederland warm moest houden, werd opgericht door de tot levenslang veroordeelde collaborateur Leo Poppe.

Voor achtergrondlectuur kan Vanhecke dan weer terecht bij kamerlid Joris Van Hauthem, de woordvoerder van het Blok. Die schreef in 1985 zijn licentiaatsthesis over de emigratie van Vlamingen naar ArgentiniÎ na de Tweede Wereldoorlog ("Een Vlaamse kolonie aan de Plata", faculteit Letteren en Wijsbegeerte, departement Geschiedenis, KU Leuven), waarin hij met onverholen sympathie de sterke verhalen optekende van de avonturen van de 'foute' Vlamingen, die "op de vlucht waren voor de repressie".

Om materiaal te verzamelen ging Van Hauthem destijds aankloppen bij partijgenoot Roeland Raes. Die leverde hem het adressenbestand van De Schakel, wat de student geschiedenis in staat stelde om een briefwisseling te beginnen met meer dan honderd emigranten. "Door een enorm toeval", zo schrijft Van Hauthem, ontdekte hij tijdens zijn opzoekingen in de archieven van het ministerie van Buitenlandse Zaken een geheim rapport van de staatsveiligheid, een onderdeel van een ruimer onderzoek naar de illegaal gevluchte emigranten naar ArgentiniÎ. "Het spreekt vanzelf dat deze bron waardevol was", noteert hij kurkdroog in zijn thesis.Van Hauthem schat dat er na de Tweede Wereldoorlog ongeveer 1.200 Vlamingen naar het land van de pampa's vertrokken, al dan niet omdat ze door de Belgische justitie gezocht werden. Als we hem mogen geloven, verliep de exodus van de Vlaamse 'politieke vluchtelingen' volkomen ongeorganiseerd. Iedereen vertrok op goed geluk, individueel of in groepjes, via verschillende routes, en improviseerde onderweg naar godsvrucht en vermogen. Zo besteedt Van Hauthem uitgebreid aandacht aan de tocht van een groep Oostendse vissers, die deels om politieke en deels om economische redenen de oversteek waagden naar het Argentijnse Mar del Plata. In totaal ging het om meer dan honderd mensen die op eigen houtje en in sommige gevallen clandestien de oceaan overstaken in tien vissersschepen, compleet met bemanning, familieleden en huisraad."Zij die vluchtten, konden enkel rekenen op de hulp van vrienden en familie, voorzover die ook niet door de repressie getroffen waren", stelt Van Hauthem. "Meestal ging het dus om hulp in het geheim. Voor het overige dienden de politieke vluchtelingen zelf hun boontjes te doppen."

Over de financiering van hun reis tast Van Hauthem volledig in het duister. "Men kan alleen veronderstellen dat de politieke vluchtelingen op hun zwerftocht hier en daar een baantje vast kregen en op die manier het nodige geld voor de reis bijeen kregen."

Informaticiones in Gent

De enige organisatie waarvan Van Hauthem het bestaan vermeldt is de pvba Informaticiones, een Belgisch bedrijfje dat in 1948 werd opgericht door drie uit de gevangenis vrijgelaten "repressieslachtoffers". Zij hadden een jaar voordien een "prospectiereis" gemaakt naar ArgentiniÎ en daar "goede contacten gelegd" met RenÈ Lagrou, de voormalige leider van de Algemene-SS Vlaanderen. Lagrou, die door Van Hauthem terecht wordt getypeerd als "ongetwijfeld de meest vooraanstaande collaborateur die naar ArgentiniÎ emigreerde", krijgt vreemd genoeg nauwelijks aandacht in de thesis. Informaticiones was volgens Van Hauthem een onschuldige organisatie, bedoeld om "een dienst te bewijzen aan Vlamingen die naar ArgentiniÎ wensten te emigreren en daarvoor niet konden of wilden rekenen op de Belgische overheid". Bij nader toezien lijkt het Gentse bedrijf echter sterk op een vertakking van Odessa.

Van Hauthem legt uit hoe Informaticiones te werk ging om kandidaat-emigranten naar ArgentiniÎ te loodsen: "RenÈ Lagrou had zich van zeer degelijke connecties voorzien op de immigratiediensten van de Argentijnse regering en door zijn toedoen kreeg Informaticiones te Gent alle gewenste documenten, nodig om zonder problemen ArgentiniÎ binnen te komen. Na een tijdje werd de tussenkomst van Lagrou zelfs overbodig en volstond een telefoontje uit Gent naar de immigratiediensten in ArgentiniÎ opdat de documenten in de kortst mogelijke tijd aan Informaticiones bezorgd werden, mits de verzekering dat de betrokken persoon geen subversief of communistisch element was. Op die manier werden volgens Michel Coppens (een van de oprichters van Informaticiones, GT) een honderdtal vluchtelingen in spe aan papieren geholpen, en onder hen zelfs terdoodveroordeelden."

Na anderhalf jaar werd deze Gentse ratline echter opgedoekt door de Belgische justitie. Er volgde een huiszoeking en de drie oprichters worden veroordeeld. Van Hauthem noteert verontwaardigd dat ze een veroordeling opliepen wegens "hulp aan incivieken, valsheid in geschrifte en het propageren van emigratie zonder toestemming van de staat".

RenÈ Lagrou, advocaat van beroep, lag in augustus 1940 aan de basis van de oprichting van de Algemene-SS Vlaanderen, een organisatie die een jaar later zo'n 3.000 Vlamingen groepeerde die als politieke soldaten van de F¸hrer in BelgiÎ de autochtone nazi-elite vormden. Onder andere dankzij zijn goede contacten met de Duitse Sicherheitsdienst kon Lagrou enkele maanden later de eerste leider van de Algemene-SS Vlaanderen worden. Hij startte een rekruteringscampagne voor de Waffen-SS en leidde acties tegen de joodse gemeenschap in Antwerpen.

'Stay behind'-fonds van Freude

In juli 1947 arriveerde Lagrou in ArgentiniÎ onder de valse naam Reinaldo van Groede. In Buenos Aires werd de Vlaamse collaborateur een medewerker van de geheime dienst van de Duitse zakenman, bouwondernemer en miljonair Ludwig Freude, een overtuigde nazi en een persoonlijke vriend van de Argentijnse dictator-president Juan Peron. Freudes geheime emigratiebureau beschikte over steunpunten in Spanje, Zwitserland en ItaliÎ.

Na de oorlog verklaarde Walter Schellenberg, hoofd van de Ausland-Sicherheitsdienst of de buitenlandse inlichtingendienst van de SS, aan zijn Amerikaanse ondervragers dat de organisatie van Freude een onderdeel vormde van Informationstelle III, de dienst van Hitlers minister van Buitenlandse Zaken Joachim von Ribbentrop, die tijdens de oorlog onder diplomatieke dekmantel eveneens een inlichtingennet controleerde in het buitenland. In het laatste oorlogsjaar begon Freude aanzienlijke hoeveelheden geld vanuit Duitsland in veiligheid te brengen en naar ArgentiniÎ te transfereren, mogelijk om de vlucht van topnazi's naar het buitenland te financieren.

De zakenman fungeerde op het einde van de oorlog als officieuze ambassadeur van nazi-Duitsland in Buenos Aires, nadat ArgentiniÎ in januari 1944 onder Brits-Amerikaanse druk de betrekkingen met Duitsland had verbroken. Hij kreeg toen de beschikking over een 'stay behind'-fonds, bestemd om activiteiten van de Duitse inlichtingendiensten in ArgentiniÎ te financieren. Freude ontpopte zich tot een van de belangrijkste geldschieters van de verkiezingscampagnes van Peron. Zijn zoon Rodolfo werd privÈ-secretaris van Juan en Evita Peron en toen de dictator in 1946 aan de macht kwam, werd Rodolfo Freude prompt benoemd tot chef van de Argentijnse geheime diensten.

Deze gegevens werden bovengespit door de Argentijnse onderzoeksjournalist Uki Goni in zijn ophefmakende boek The Real Odessa. How Peron brought the Nazi War Criminals to Argentina (Granta Publications, Londen, 2002), een scherpe analyse van het netwerk dat de vluchtroute orkestreerde en financierde.

Lagrou was een sleutelfiguur in de entourage van Peron, zo blijkt uit het boek van Goni. De voormalige Antwerpse advocaat was een belangrijke medewerker van de Argentijnse immigratiedienst en een spilfiguur in het opzetten van nazi-ontsnappingsroutes van BelgiÎ naar ArgentiniÎ. Lagrou was volgens Goni ook de opsteller van een zes pagina's tellend document waarin hij het surrealistische voorstel deed om niet minder dan twee miljoen Belgen naar ArgentiniÎ over te laten komen, met inbegrip van alle nazi-collaborateurs en hun gezinnen, vrienden en zakenpartners. Deze "elegante" oplossing, schreef Lagrou, was van die aard om "vele kostbare levens te redden en ArgentiniÎ de gezondste en waardevolste biologische elementen te leveren die Europa bezit".

Enkele maanden voor Lagrou was ook de Belgische rexistische journalist-politicus Pierre Daye gearriveerd in Buenos Aires. Hij was tijdens de oorlog in bezet BelgiÎ commissaris-generaal voor de Sport. Herhaalde verzoeken van de Belgische autoriteiten om de wegens collaboratie ter dood veroordeelde Daye uit te leveren aan ons land werden straal genegeerd door het Argentijnse regime. Integendeel, Daye werd opgenomen in de inner circle rond Peron en kreeg alle faciliteiten om rondom zich een zwarte internationale groep van gevluchte fascisten te verzamelen. Daye, Lagrou en andere Belgische collaborateurs vormden, in nauwe samenwerking met de Argentijnse inlichtingendienst en immigratiedienst, een netwerk met als doel de vlucht van Europese nazi's naar ArgentiniÎ zo efficiÎnt mogelijk te laten verlopen.

In totaal heeft Peron 2.000 paspoorten en 8.000 blanco persoonsbewijzen verkocht aan nazi-kringen in Europa, zo berekende een adviseur van de Argentijnse president. Een handeltje waarmee de dictator persoonlijk zes miljoen dollar heeft verdiend. Tussen 1945 en 1955 trokken naar schatting 80.000 Duitsers, Oostenrijkers, Kroaten, Vlamingen en andere collaborateurs van het Derde Rijk naar een nieuw leven in ArgentiniÎ, van wie 15.000 met valse documenten. Onder hen beruchte fascistenleiders en kampbeulen als Adolf Eichmann, Josef Mengele, Klaus Barbie, Erich Priebke, Ante Pavelic. Ook Licio Gelli, de latere grootmeester van de sinistere Italiaanse loge Propaganda Due en het brein achter diverse pogingen tot staatsgrepen, blinde terreuraanslagen en financiÎle schandalen als dat van de Banco Ambrosiano, maakte gebruik van een Odessa-vluchtroute om te ontsnappen naar ArgentiniÎ.

DM 13/03/2004
© De Persgroep Publishing

[Goethe]

Deze morgen heb ik de heer Valkeniers het ook horen uitleggen op de radio. Hij erkende dat hij 'gepakt' is op zijn woorden, maar hij zou het opnieuw zeggen: "Ik neem geen blad voor de mond"

Kijk, het VB kan nu twee zaken doen:
Of ze doen niets en hebben een voorzitter die voor apartheid is en verliezen alle gratie van mij, alle andere politieke partijen en menig ander intelligent wezen.

Of ze gooien die voorzitter buiten en beperken de schade.

Trouwens, voor wie niet meer zo goed weet wat apartheid is:
segregatie van de rassen, dus:
- geen gemengde huwelijken
- verbod op sex met andere rassen
- verplichte registratie van je ras
- werkverbod op bepaalde plaatsen & belangrijke banen enkel voor de blanken
- apart minderwaardig onderwijs
- zwarten langs de achterdeur binnen, blanken langs de voordeur

En Nelson Mandela himself heeft de apartheid afgeschaft.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Goethe

Deze morgen heb ik de heer Valkeniers het ook horen uitleggen op de radio. Hij erkende dat hij 'gepakt' is op zijn woorden, maar hij zou het opnieuw zeggen: "Ik neem geen blad voor de mond"

Kijk, het VB kan nu twee zaken doen:
Of ze doen niets en hebben een voorzitter die voor apartheid is en verliezen alle gratie van mij, alle andere politieke partijen en menig ander intelligent wezen.

Of ze gooien die voorzitter buiten en beperken de schade.

Trouwens, voor wie niet meer zo goed weet wat apartheid is:
segregatie van de rassen, dus:
- geen gemengde huwelijken
- verbod op sex met andere rassen
- verplichte registratie van je ras
- werkverbod op bepaalde plaatsen & belangrijke banen enkel voor de blanken
- apart minderwaardig onderwijs
- zwarten langs de achterdeur binnen, blanken langs de voordeur

En Nelson Mandela himself heeft de apartheid afgeschaft.

Buiten gooien Het VB is ALTIJD een groot VOORSTANDER van apartheid geweest. Waarom zou dat nu anders zijn. Wees er maar zeker van dat Valkeniers door zijn partijgenoten gefeliciteerd wordt voor zijn pro-apartheiduitspraken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Goethe

Deze morgen heb ik de heer Valkeniers het ook horen uitleggen op de radio. Hij erkende dat hij 'gepakt' is op zijn woorden, maar hij zou het opnieuw zeggen: "Ik neem geen blad voor de mond"

Kijk, het VB kan nu twee zaken doen:
Of ze doen niets en hebben een voorzitter die voor apartheid is en verliezen alle gratie van mij, alle andere politieke partijen en menig ander intelligent wezen.

Of ze gooien die voorzitter buiten en beperken de schade.

Trouwens, voor wie niet meer zo goed weet wat apartheid is:
segregatie van de rassen, dus:
- geen gemengde huwelijken
- verbod op sex met andere rassen
- verplichte registratie van je ras
- werkverbod op bepaalde plaatsen & belangrijke banen enkel voor de blanken
- apart minderwaardig onderwijs
- zwarten langs de achterdeur binnen, blanken langs de voordeur

En Nelson Mandela himself heeft de apartheid afgeschaft.

Zo is dat.

[Goethe]

Waarom dan zoveel ophef om die uitspraak?

Tenzij dit "standpunt" van het VB enkel gekend was in interne kringen? Het is prima dat de rest het nu ook weet hoe het VB echt denkt. Ik ben persoonlijk geen "links-tuig" en voer geen oorlog tegen het VB zoals sommigen- maar nu ik dit standpunt weet, weet ik waarom ik niet op het VB kan stemmen, en er zullen er nog zo denken.

En een persoonlijke noot: je mag de grootste racist zijn, maar waar zou je 't recht willen halen om anderen te verbieden een relatie/sex te hebben met een ander ras? "Wacko" is het woord dat in mij op komt.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Goethe

Waarom dan zoveel ophef om die uitspraak?

Tenzij dit "standpunt" van het VB enkel gekend was in interne kringen? Het is prima dat de rest het nu ook weet hoe het VB echt denkt. Ik ben persoonlijk geen "links-tuig" en voer geen oorlog tegen het VB zoals sommigen- maar nu ik dit standpunt weet, weet ik waarom ik niet op het VB kan stemmen, en er zullen er nog zo denken.

Ik denk inderdaad dat deze opstelling vooral voor intern gebruik dient. Nu de NVA mega exposure krijgt, verliest het VB veel van zijn nationalistische pluimen. Daarom wordt het racisme nog nadrukkelijker uitgespeeld dan voorheen.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Goethe

Trouwens, voor wie niet meer zo goed weet wat apartheid is:
segregatie van de rassen, dus:
- geen gemengde huwelijken
- verbod op sex met andere rassen
- verplichte registratie van je ras
- werkverbod op bepaalde plaatsen & belangrijke banen enkel voor de blanken
- apart minderwaardig onderwijs
- zwarten langs de achterdeur binnen, blanken langs de voordeur

Deze punten waren slechts een deel van apartheid en ze zijn zelfs niet eens allemaal waar en op de andere punten hebben diverse voorstanders van apartheid hier al kritiek geleverd. Men kan trouwens met gemak voor elk regime/regering wel zo'n lijstje aanleggen zodat de leek een vertekend beel;d krijgt.

En Nelson Mandela himself heeft de apartheid afgeschaft.

Niet waar en ook niet logisch, hoe kan de beste man immers een systeem afschaffen als hij in dat systeem geen enkele macht heeft? Hij heeft natuurlijk wel deelgenomen aan de onderhandeling tussen de ANC en de regering om het wederzijdse geweld te stoppen en aan de onderhandelingen over het nieuwe Zuid-Afrikaanse systeem.

[Goethe]

Kunt u mij eens argument geven waarom iemand op basis van zijn huidskleur minderwaardig onderwijs moet krijgen? Daar ben ik echt benieuwd naar. En om in de gekheid mee te gaan: wat mogen albino's dan?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Apartheid
voor meer "niet-gekleurde" (oh the irony) info

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Goethe

Kunt u mij eens argument geven waarom iemand op basis van zijn huidskleur minderwaardig onderwijs moet krijgen? Daar ben ik echt benieuwd naar. En om in de gekheid mee te gaan: wat mogen albino's dan?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Apartheid
voor meer "niet-gekleurde" (oh the irony) info

minderwaardig in de Afrikaanse context of de Zuid-Afrikaanse context?

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Goethe

Kunt u mij eens argument geven waarom iemand op basis van zijn huidskleur minderwaardig onderwijs moet krijgen? Daar ben ik echt benieuwd naar. En om in de gekheid mee te gaan: wat mogen albino's dan?

Er zijn genoeg argumenten voor gescheiden onderwijs en voor de zelfvoorziening van het onderwijssysteem. Dat door verschillende redenen -en het kwaadwillige apartheidsregime was echt niet de voornaamste - het zwarte onderwijs vaak van mindere kwaliteit was is een compleet andere zaak. U moet voor de grap trouwens eens het zwarte onderwijs ten tijde van apartheid vergelijken met het hedendaagse zwarte/algemene onderwijs of met het onderwijs in andere Afrikaanse landen. Uw conclusie kan dan enkel zijn dat het onderwijs naar Afrikaanse standaarden van een hoog niveau was.
De vergelijking met onderwijs in andere zwarte landen was/is ook de enige eerlijke en men kan toch niet serieus een onderwijsstelsel voor en door (naar westerse maatstaven) arme en ongeletterde Afrikanen vergelijken met een onderwijsstelsel voor en door Westerse en reeds opgeleide "Europeanen", dat is totaal onrealistisch.

Albino's zijn in deze totaal niet van belang, want u weet net als ik dat huidskleur niet het enige verschil was en dat cultuur, geschiedenis en achtergrond misschien een nog grotere kloof was tussen de verschillende groepen. Laat staan dat huidskleur het enige lichamelijke verschil is tussen zwarten en blanken, alsof een albino-Bantoe geen Bantoe meer is.

Pijnlijke zijstap: Albino-zwarten worden gigantisch gediscrimineerd in Zuid-Afrika heden ten dage, de zwarte gemeenschap kotst ze uit als blank en behandeld ze als het laagst mogelijke uitschot. Deze Albino's kunnen echter nergens heen en vaak leggen zij dan ook het loodje door pseudo-racistisch geweld.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Apartheid
voor meer "niet-gekleurde" (oh the irony) info

Nu is dat een aardig artikel voor de leek, maar er staan wel enkele feitelijke onjuistheden in en men "vergeet" in zijn geheel de positieve regels en gevolgen van apartheid te vermelden. Wikipedia is sowieso een waardeloze bron als het op zaken als politiek aankomt aangezien het nooit over feiten gaat, maar meer over de hedendaagse politieke consensus.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat het VB altijd oreert dat het tegen discriminatie is. Het aparheidsregime van Suid-Afrika was één grote discriminatie. En toch had Valkeniers geen enkel probleem met de apartheid. Hij vond het een prima systeem.
Vanhecke zag daar evenmin graten in (in de apartheid wel te verstaan).
.

system nu is het voor mij duidelijk. Ik zal het beleefd zeggen:
Je doet bewust de waarheid geweld aan.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Over welke Valkeniers ik het heb? U moet wel de discussie effe volgen als het niet teveel gevraagd is.

Je repliek is ook niet zeer veelzeggend, ik wou alleen het verband tussen beide heren aantonen. Voor de rest haal je er alleen de eerste paragraaf uit, wat je goed recht is, maar antwoordt je in feite niet op de rest van mijn betoog. Je zal het allicht de moeite niet vinden.

[Winterhamer]

Oorspronkelijk geplaatst door Wr Khrp Hmw

Daarstraks in De keien van de Wetstraat: bijna-voorzitter van VB Valkeniers....
Slaagt er zowaar in de ganse uitzending als ernstig en zelfs genuanceerd politicus over te komen
(ik dacht: we zitten met een politiek feit)

Tot de laatste minuut
Op de vraag in welk ander land hij ook wel wilde wonen, antwoordde hij VS en Zuid-Afrika.
Of hij ook tijdens de apartheid in Zuid-Afrika had willen wonen: ja.
Of hij geen probleem had met apartheid: ... NEE


Voor de zoveelste keer vallen de maskers af
Curieus hoe men zich d�*�*r weer gaat proberen uit te lullen

ten eerste, typisch dat je geen bron geef,

ten tweede

Ik weet zeker dat jij selectief tegen mensen die voor de apartheid zijn ben, want mensen zoals jij doen alleen aan egotrippen want het volgende dat door mensen zoals jij is veroorzaakt negeer je

jij bent verantwoordelijk voor deze doden

lees mee:

Zimbabwe: Racist whites wanted back in charge

The hungry children and the families dying of AIDS here are gut-wrenching, but somehow what I find even more depressing is this: Many, many ordinary black Zimbabweans wish that they could get back the white racist government that oppressed them in the 1970’s.

“If we had the chance to go back to white rule, we’d do it,” said Solomon Dube, a peasant whose child was crying with hunger when I arrived in his village. “Life was easier then, and at least you could get food and a job.”

Mr. Dube acknowledged that the white regime of Ian Smith was awful. But now he worries that his 3-year-old son will die of starvation, and he would rather put up with any indignity than witness that.

An elderly peasant in another village, Makupila Muzamba, said that hunger today is worse than ever before in his seven decades or so, and said: “I want the white man’s government to come back. … Even if whites were oppressing us, we could get jobs and things were cheap compared to today.”

His wife, Mugombo Mudenda, remembered that as a younger woman she used to eat meat, drink tea, use sugar and buy soap. But now she cannot even afford corn gruel. “I miss the days of white rule,” she said.

klik de link in deze link om in de bron in te loggen:
http://www.altermedia.info/double-st...harge_566.html



Ten tweede, zo te zien vind jij het ook geweldig om ergens te wonen met bijna alleen maar blanke mensen gezien Leuven voor meer dan 90% blank is !

Voor de zoveelste keer valt je masker af

[circe]

Vlaams Blok ronselt stemmen bij nazaten van gevluchte Belgische collaborateurs en nazi's

Het Vlaams Blok heeft de verkiezingscampagne ingezet met een 'grensverleggend' initiatief. De extreem-rechtse partij kondigde aan dat ze voortaan ook Vlamingen in den vreemde wil aanzetten om gebruik te maken van de onlangs versoepelde procedure om te stemmen vanuit het buitenland. Een van de belangrijkste doelwitten is ArgentiniÎ, een land dat een veilige haven was voor 80.000 gevluchte nazi's en collaborateurs, met onder hen beruchte namen als Mengele en Klaus Barbie.

Minstens 1.200 Vlamingen namen de vlucht (...)

euh? 1200 vlamingen namen de vlucht 65 jaar geleden. Deze nu 85-jarigen of ouder zijn hét doelpubliek?

En in Spanje ronselen ze ook de vlaamse Franco-fanaten zeker?

In welk jaar leeft den schrijver van dat stuk?

Och, het gaat hem over "de nazaten"... zoals in: "Albert II is een nazaat van Leopold die bij Dolfje op bezoek ging"?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Goethe

Kunt u mij eens argument geven waarom iemand op basis van zijn huidskleur minderwaardig onderwijs moet krijgen? Daar ben ik echt benieuwd naar.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Apartheid
voor meer "niet-gekleurde" (oh the irony) info

Het Vlaams onderwijs is mee van het beste ter wereld.
Ons Franstalig onderwijs is veel minder.

Kunt u mij eens argument geven waarom iemand op basis van zijn taal minderwaardig onderwijs moet krijgen?
Daar ben ik echt benieuwd naar.

[Goethe]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

blaat blaat

Okay, kijk: statistisch gezien heb je slimme mensen, normale mensen en een kleine minderheid van complete idioten. Voorstanders van apartheid horen in die laatste categorie.

Je draait rond de pot, hun onderwijs was minderwaardig en ze móchten zelfs geen 'blank' onderwijs volgen. Dat jij het niet minderwaardig vindt is leuk voor jou, 99% van de denkende wereldbevolking gelooft het tegendeel.

Nu mag jij mij eens zeggen wie jij wel denkt te zijn, om te beslissen over het lot van andere mensen op basis van afkomst. Net zoals jij waarschijnlijk goede argumenten hebt voor slavenhandel. Ik stel voor dat je eens het woord ethiek opzoekt en er wat over bijleert.

Mijn albino referentie was sarcasme (je weet wel, de humor die enkel +12 jarigen begrijpen)

[Goethe]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Het Vlaams onderwijs is mee van het beste ter wereld.
Ons Franstalig onderwijs is veel minder.

Kunt u mij eens argument geven waarom iemand op basis van zijn taal minderwaardig onderwijs moet krijgen?
Daar ben ik echt benieuwd naar.

Ik belet geen enkele Waal om in Vlaanderen les te komen volgen en omgekeerd?
Natuurlijk moeten ze Nederlands begrijpen om de lessen te kunnen volgen, maar er studeren Walen aan de Universiteit van Gent ja?

En, vooraleer je iets zegt als "beste van de wereld" en "veel minder", bewijs deze uitlatingen met een wereld-onderzoek van een wereldorganisatie graag.