[Mataiva]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Een precieze grens kan ik niet direct bedenken, maar je ziet toch wel het verschil in tussen een foltering en gewoon in een cel zitten? Iemand 72 uur aan één stuk door ondervragen is geen foltering, tenzij er bepaalde middelen worden gebruikt.

Over "gewoon" in een cel zitten had je het wel niet, het ging meer over te kleine cellen bevolkt door minstens vier personen én met enkel water en brood. Als je dat een aantal jaar moet volhouden kan je wel spreken van 'marteling'.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Mataiva

Over "gewoon" in een cel zitten had je het wel niet, het ging meer over te kleine cellen bevolkt door minstens vier personen én met enkel water en brood.

Dat blijft voor mij "gewoon" in een cel zitten, ja.

Als je dat een aantal jaar moet volhouden kan je wel spreken van 'marteling'.

En hoe noem je dan zoiets als 'waterboarding' als ik vragen mag?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Straks gaat ge nog beweren dat de staat winst maakt met zijn gevangenissen.
Het loon is meer dan die 20 cent, ge krijgt ook kost en inwoon en ge lost een schuld af.
Bekijk die 20 cent als uw zakgeld.

Zoals men het bij het leger deed.
Achter uw klas doen tot ge uw schuld aan de slachtoffers (maatschappij) afgelost hebt.

hoe denk je dat dat dan anders is ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Een precieze grens kan ik niet direct bedenken, maar je ziet toch wel het verschil in tussen een foltering en gewoon in een cel zitten? Iemand 72 uur aan één stuk door ondervragen is geen foltering, tenzij er bepaalde middelen worden gebruikt.

allez gij
72 aan één stuk is foltering omdat ge al 72 uur aan een stuk wakker gehouden wordt
dan zwijg ik nog over het psychologisch effect dat 72 uur inpraten ( dan stel ik het nog zwakjes ) op een mens kan hebben

en het ironische van heel de zaak is dat als ge dan uiteindelijk een 'bekentenis' ofzo kunt verkrijgen die eigelijk gewoon waardeloos is

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Zo kan je het ook bezien. Ik tracht echter rekening te houden met de rechten van beide partijen (dader en slachtoffer) en niet enkel met die van de dader.
Het is inderdaad de misdaad die bestrafd dient te worden, daar geef ik je gelijk in, maar als de dader (gedetineerde) komt zagen over zijn rechten die zogezegd geschonden worden, dan maak ik eventjes een vergelijking met de rechten van het slachtoffer.

dan pleit je gewoon dat gevangenisstraf ( verondesteld dat men dat doet voor zwaardere misdaden ) méér moeten zijn dan gewoon tijd uitzitten als straf
da's natuurlijk weer een heel andere discussie

Tja, als je weet dat je hier in België al 'arm' bent als je minder dan 800 euro per maand (kado) krijgt ...

???
'k snap je replay niet
wat heeft dat geld nu te maken met de verdee mensonwaardige omstandigheden in de cel ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Niet iedereen staat te juichen bij het idee dat pedo's en moordenaars na een paar jaar vrijuit mogen gaan

daar kan ik best inkomen, Savatage
maar daar ging het 'm niet echt over

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

De doodstraf is zeker gepast bij sommige misdaden.

zuiver als straf dan en onafgezien de filosofische contradictie dan...
maar voor de rest lost dat niks op

[vlaanderen72]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

zuiver als straf dan en onafgezien de filosofische contradictie dan...
maar voor de rest lost dat niks op

Tuurlijk wel degenen die het ondergaan zullen nooit meer iets uitspoken en ze kosten ook geen cent meer.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

peanuts

dat was beter inderdaad beter geweest... je hebt overschot van gelijk, thnks

Jij lijkt mij zo'n type dat de verdachten op Guantanamo zou smeken voor een beetje informatie

ach misschien...
ik ben eerder het type dat zich houdt aan het principe dat je onschuldig bent tot het tegendeel aangetoond wordt
en verder ben ik van mening dat foltering niet meteen bijdraagt tot het achterhalen van de waarheid
en verder ben ik ook van mening dat een misaad een misdaad blijft

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

Tuurlijk wel degenen die het ondergaan zullen nooit meer iets uitspoken en ze kosten ook geen cent meer.

als dat het maar is....
dat argument kan je dan evenzeer hanteren voor diegenen die de doodstraf aanvankelijk niet 'verdienden'

bovendien gaat je toekomstige wachtrij eens zo lang worden... dus niet zoveel uitgespaard dus
en preventief werkt het ook al contraproductief

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlientje

ze willen daar niet wonen,zijn daar niet vrijwillig

Hopelijk haalt niemand het in zijn hoofd om die redenering toe te passen op alle gevangenen.

waarom zouden ze, mensen sluit men niet op en niemand komt daar beter uit.

Dat is een andere discussie.

Je openingspost geeft mij vooral het gevoel dat deze dames weet hebben gekregen van de vreemde antidiscriminatiehysterie die buiten de gevangenissen leeft en bloed geroken om zich in de slachtofferrol te steken.
Ik denk eigenlijk dat ze blij mogen zijn dat ze werk mogen doen en zo de kans krijgen om iets te verdienen (is het misschien zo logisch dat je in een gevangenis wordt betaald?)... ze konden ook heelder dagen met hun vingers ziten draaien.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat blijft voor mij "gewoon" in een cel zitten, ja.

Ik werd al bijna gek van acht uur, zonder enige vorm van tijdsmeting, in een Brusselse cel met drie anderen. Ik kan gerust geloven dat je gek wordt van in een overbevolkte cel te zitten, dagen aan een stuk met amper tijd om eruit te gaan.

[vlaanderen72]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

als dat het maar is....
dat argument kan je dan evenzeer hanteren voor diegenen die de doodstraf aanvankelijk niet 'verdienden'

bovendien gaat je toekomstige wachtrij eens zo lang worden... dus niet zoveel uitgespaard dus
en preventief werkt het ook al contraproductief

Dan nemen ze maar wat meer volk aan om de klus te klaren ,en ge kunt er zelfs sponsers voor zoeken ! of het niet preventief is weet ik nu zo net niet ,de pakkans moet ge verhogen en de daad zo snel mogelijk uitvoeren!Als afschrikmiddel kan dat alleen maar tellen.

[vlaanderen72]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik werd al bijna gek van acht uur, zonder enige vorm van tijdsmeting, in een Brusselse cel met drie anderen. Ik kan gerust geloven dat je gek wordt van in een overbevolkte cel te zitten, dagen aan een stuk met amper tijd om eruit te gaan.

Tja als ge gaat betogen en zeker als rechtse word je gezocht en zo snel mogelijk in de doos gestopt!Dat is de bluts met de buil he.Of het fair is ,dat is weer een andere zaak.Met de betoging tegen de koning zaten wij in de kelders op de luchtbal met veeeeeel meer hoor in een cel.Ze hadden er zelfs een algerijn bijgestoken ,verkrampt in een hoekje en ons maar bezien van amai mijn laatste uur heeft geslagen ,mensen die niets van doen hadden met die betoging een koppel met 2 kinderen zelfs,nee die waren niet langer koningsgezind ,dat was er nog goed aan .

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Straks gaat ge nog beweren dat de staat winst maakt met zijn gevangenissen.
Het loon is meer dan die 20 cent, ge krijgt ook kost en inwoon en ge lost een schuld af.
Bekijk die 20 cent als uw zakgeld.

U smijt enkele zaken door elkaar. De poster waar ik op reageerde zei dat men de gevangenen gratis moest laten werken. Eerstens is er zoveel werk niet in de gevangenis en tweedens is dwangarbeid verboden bij wet.

Ik zei dat de gevangenen niet gratis zullen werken, en ik vroeg hoe gaat u ze verplichten? Met geweld? Dat gaat slecht aflopen, geloof me.

[vlaanderen72]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

U smijt enkele zaken door elkaar. De poster waar ik op reageerde zei dat men de gevangenen gratis moest laten werken. Eerstens is er zoveel werk niet in de gevangenis en tweedens is dwangarbeid verboden bij wet.

Ik zei dat de gevangenen niet gratis zullen werken, en ik vroeg hoe gaat u ze verplichten? Met geweld? Dat gaat slecht aflopen, geloof me.

Dan moeten ze dwangarbeid maar terug legaal maken .en gevangenis is je tijd "uitzitten" ,dus geen werk dan sluit ge ze op in hun cel en ze amuseren zich maar met een spin op de muur. En ze hebben niets te willen maar alles te moeten ,geen genade.

[guerin]

Een beschaving die naam waard zou geen gevangenissen nodig moeten hebben wat aantoond dat de huidig model geen beschaving is maar een oorlogsgebied waar men de loosers opsluiten.

[Mataiva]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat blijft voor mij "gewoon" in een cel zitten, ja.

Ik kan je bezwaarlijk volgen in zoiets als "gewoon" te bekijken en ik denk dat de rechtsinstanties mij daarin wel zullen volgen.
Hoe ziet de "buitengewone" celstraf, overhellend naar het negatieve, er dan voor jou uit?

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En hoe noem je dan zoiets als 'waterboarding' als ik vragen mag?

Marteling.

[Mataiva]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Een beschaving die naam waard zou geen gevangenissen nodig moeten hebben wat aantoond dat de huidig model geen beschaving is maar een oorlogsgebied waar men de loosers opsluiten.

Die beschaving waar je dan over spreekt lijkt meer op een utopie.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pantoffeldiertje

Ik heb het altijd zo gezien : wie de wet overtreedt, verspeelt de kans om er later beroep op te mogen doen.

Tja: wie mensen als onmensen behandelt, traint keiharde recidivisten hé!

Een maatschappij die zich crimineel opstelt, verdient criminelen als "aangepasten"...