Revolutionaire partij?

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Tactisch perfect.

Vind ik ook.

Dé manier om de sp.a te ontmaskeren.

De sp.a is nu met een soort van schizofrene houding aan het proberen om tegelijk de rechtse en de linkse achterban te paaien. sp.a-rood is hun schaamlapje om de linkse, ontgoochelde sp.a kiezers toch terug te winnen. Een vitale PVDA zou dit plannetje wel eens kunnen dwarsbomen. En de pvda �*s vitaal, dat blijkt alleen al uit de 1500 man die naar de slotzitting van het congres zijn gekomen.

Niet toevallig komt De Bruyn van sparood de volgende dag met dit voorstel. Weigert de PVDA, dan bevestigt dat hun sektaire, extreme imago en hun onwil om samen te werken en fronten te vormen. Nemen ze het voorstel aan, dan gaat de sp.a lopen met de pluimen van de PVDA, zonder dat ze hun neo-liberale capitulatiepolitiek hoeven te veranderen.

De houding van de PVDA is zeer intelligent: tonen waarom het onzinnig is om samen te werken met een partij die een voortrekkersrol heeft in onder andere de liberaliseringen en privatiseringen van de laatste jaren. Maar niet door het voorstel gewoon af te wijzen, wel door de bal terug te kaatsen.

[Pelgrim]

Moest dat niet het geval zijn, dat is de PVDA natuurlijk altijd bereid om linkse SP.a kandidaten op haar lijsten toe te laten.

GENIAAL

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

GENIAAL

Nja ik vind het toch allemaal maar een omslachtige manier om te zeggen dat ge op dit moment niet bent geïnteresseerd. Enfin strategisch is het wellicht beter om de bal in het kamp van de SP.a te leggen dan het zelf af te schieten.

[Pelgrim]

omslachtig? Wie dat geschreven heeft is een politiek talent. De pvda komt hier zelfverzekerd en versterkt uit, spa rood werd voor de keuze gezet om te kiezen tussen de onlinkse partijtop van sp.a of de linkse pvda. Wat er ook gebeurt, pvda kan met opgeheven hoofd naar de verkiezingen trekken. Ofwel worden hun eigen rangen versterkt door linkse sp.a militanten, ofwel maakt sp.a rood zich compleet belachelijk en gaat pvda met de stemmen lopen.
Strategisch geniale zet hoor.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

omslachtig? Wie dat geschreven heeft is een politiek talent. De pvda komt hier zelfverzekerd en versterkt uit, spa rood werd voor de keuze gezet om te kiezen tussen de onlinkse partijtop van sp.a of de linkse pvda. Wat er ook gebeurt, pvda kan met opgeheven hoofd naar de verkiezingen trekken. Ofwel worden hun eigen rangen versterkt door linkse sp.a militanten, ofwel maakt sp.a rood zich compleet belachelijk en gaat pvda met de stemmen lopen.
Strategisch geniale zet hoor.

Wel ja dat is de bedoeling wat ik al zei.

[GaRnaaLBeeR]

Sp.a-Rood opent deur voor PVDA

brussel «PVDA zou in 2009 beter niet deelnemen aan de verkiezingen, maar zijn steun bieden aan linkse kandidaten op de sp.a-lijst.» Met dat voorstel wil Erik De Bruyn van sp.a-Rood de sociaal-democratische flank versterken. «Dat idee is bespreekbaar», reageert sp.a-voorzitster Caroline Gennez.
De Vlaamse socialisten hebben bij de verkiezingen van 2007 een serieuze opdoffer gekregen. Erik De Bruyn (foto), die het een tijdje geleden nog opnam tegen Caroline Gennez in de strijd om het voorzitterschap van de sp.a, wil een gelijkaardig scenario volgend jaar bij de regionale en Europese verkiezingen voorkomen.
«Als we de stemmen van verschillende kleine partijtjes links van het centrum kunnen bundelen, zouden we heel wat sterker staan», stelt De Bruyn. Probleem is wel dat veel van die kiezers en kandidaten zich momenteel niet kunnen terugvinden in de profielen van de sp.a-lijst. Daarom stelt De Bruyn - die zelf binnen de sp.a sp.a-Rood op poten zette - enkele scenario's voor: «Ofwel openen we de lijst voor PVDA-kandidaten, ofwel vormen we een kartel, ofwel zetten we geen PVDA-mensen op de lijst maar betuigen zij wel openlijk hun steun voor de kandidaten met een meer uitgesproken links profiel op de sp.a-lijst. Het belangrijkste is dat PVDA zelf niet met een aparte lijst opkomt», legt De Bruyn uit. Dat niet iedereen dan op dezelfde lijn staat, is volgens De Bruyn geen probleem: «Het idee is voorbijgestreefd dat binnen de partij iedereen hetzelfde moet denken.»
Peter Mertens, de nieuwe voorzitter van de PVDA, zegt niet op voorhand nee. «Het belangrijkste is wel dat onze concrete actiepunten dan mee in het programma kunnen. Als de sp.a toegeeft dat de liberalisering van de energiemarkt en de sluiting van kleinere lokale postkantoren 'ongelukkige beslissingen' waren, willen we best praten.»
Voor sp.a-voorzitster Caroline Gennez is een samenwerking evenmin per definitie uitgesloten. «Hoe meer zielen hoe liever, maar dan moeten wel alle neuzen in dezelfde richting staan. Sp.a heeft momenteel vooral nood aan eenheid. We blijven een sociaal-democratische partij, ik ben echt niet bereid om een Marxistische koers te gaan varen.»

[solidarnosc]

De Bruyn stelde dus wel voor om PVDA'ers op SP.a lijsten te zetten. Had ik overlezen waardoor mijn eerdere tekst niet volledig correct is. Nu typisch hoe Gennez meteen alle linkse kritiek als marxistisch in een hoek zet alsof het marxistisch is om tegen de sluiting van de potkantoren te zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Bruyn stelde dus wel voor om PVDA'ers op SP.a lijsten te zetten. Had ik overlezen waardoor mijn eerdere tekst niet volledig correct is. Nu typisch hoe Gennez meteen alle linkse kritiek als marxistisch in een hoek zet alsof het marxistisch is om tegen de sluiting van de potkantoren te zijn.

op bepaalde punten kan je samenwerken maar je gaat toch niet beweren dat sociaal-democraten en marxisten hetzelfde doel hebben.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Hehe . Je moet precies ook nog wat wennen aan de vernieuwing. Heb je al eens nagelezen wat hier staat? Als je dit doordenkt dan impliceert dit dat binnen de PvdA de democratie beknot wordt, aangezien de leiding, wat de basis ook wil, aan haar principes zal vasthouden...

Maar goed, los van het democratisch gehalte van de PvdA, kan het niet anders dat de basis druk zal uitoefenen op de leiding. Net zoals de vakbondsbasis dat doet op de vakbondsleiding (ondanks de niet altijd even democratische werkmethodes, om het met een eufemisme te zeggen) en de arbeiders in de auto-industrie op hun bazen (cf. de stakingen voor meer koopkracht). We zullen zien...

Ik heb het nagelezen ja. En het is niet in tegenspraak met de "vernieuwing".

Wanneer de partij consequent de besluiten van het 8ste Congres uitvoert en de partijleiding binnen de partij strijd voert voor die besluiten en de lijn die erdoor vastgelegd werd, zal de meerderheid van de leden vasthouden aan de revolutionaire lijn.
Vertrouwen hebben in je organisatie heet zoiets. Vertrouwen zowel in de capaciteiten van de leiding en de meerderheid van de kameraden om de minderheid te overtuigen van hun standpunt, maar ook in die minderheid om tegelijkertijd de beslissingen van de meerderheid uit te voeren en intern de discussie te blijven voeren.
En wellicht zal een deel van de nieuwe leden - zij die dachten in een Belgische versie van de Nederlandse SP terecht te komen - op termijn afhaken. Dat is onvermijdelijk. Ik heb er echter ook alle vertrouwen in dat het even onvermijdelijk is dat de vernieuwde stijl van de PVDA nog veel meer progressieven zal aantrekken, zodat de eindbalans positief zal zijn. En we in 2009 een marxistische partij met 4.000 leden zullen hebben en in 2010 een met 5.000 leden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

op bepaalde punten kan je samenwerken maar je gaat toch niet beweren dat sociaal-democraten en marxisten hetzelfde doel hebben.

als de een de post wil privatiseren en de ander niet dan denk ik niet dat er veel samenwerking mogelijk is.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik heb er echter ook alle vertrouwen in dat het even onvermijdelijk is dat de vernieuwde stijl van de PVDA nog veel meer progressieven zal aantrekken, zodat de eindbalans positief zal zijn. En we in 2009 een marxistische partij met 4.000 leden zullen hebben en in 2010 een met 5.000 leden.

Progressieven als in Belgisch-nationalististen? "Partij van de Arbeid van Belgie" zegt mi al genoeg.

[StevenNr1]

geeuw

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

als de een de post wil privatiseren en de ander niet dan denk ik niet dat er veel samenwerking mogelijk is.

wat ik nu ook niet echt sociaal-democratisch vond. vraag is of ze er nog veel aan konden doen natuurlijk.

[Pelgrim]

het is nochtans niet moeilijk om op het knopje 'nee' te drukken wanneer de stemming voorligt in het parlement.

[FallenByTheHand]

De SP.a kan dan ook moeilijk sociaal-democratisch meer genoemd worden. Onder Verhofstad is de SP.a in daden rechtser geweest dan de VLD - wat de Dedecker-opstand verklaart bij de voorzittersverkiezingen destijds.

Alle belangrijker neoliberale maatregelen kwamen uit SP.a hoek:

- schorsingen werklozen (Vandenbroucke)
- besparingen onderwijs (Vandenbroucke)
- uitverkoop overheidsbedrijven, liberaliseringen en voorbereidingen op privatisering: VandeLanotte
- Het Generatiepact: was een regeringsbeslissing maar de openingsnota "Actief Ouder Worden" kwam van Freya Vandenbossche


Als er één partij neoliberaal is geweest de afgelopen 5 jaren, dan is het wel de SP.a.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

De SP.a kan dan ook moeilijk sociaal-democratisch meer genoemd worden. Onder Verhofstad is de SP.a in daden rechtser geweest dan de VLD - wat de Dedecker-opstand verklaart bij de voorzittersverkiezingen destijds.

Alle belangrijker neoliberale maatregelen kwamen uit SP.a hoek:

- schorsingen werklozen (Vandenbroucke)
- besparingen onderwijs (Vandenbroucke)
- uitverkoop overheidsbedrijven, liberaliseringen en voorbereidingen op privatisering: VandeLanotte
- Het Generatiepact: was een regeringsbeslissing maar de openingsnota "Actief Ouder Worden" kwam van Freya Vandenbossche


Als er één partij neoliberaal is geweest de afgelopen 5 jaren, dan is het wel de SP.a.

activering werklozen is op en top sociaal-democratisch, de mosterd gaan halen in Zweden. levenslang leren is de garantie op beter leven.
besparing onderwijs: waarom niet?
generatiepact: op en top sociaal-democratisch, je mag de jongeren niet straffen voor de ouderen, solidariteit werkt ook die richting uit. zonder de SPa zou het trouwens een echt slachtbeleid geweest zijn.

sociaal-democratie staat niet voor levenslang profiteren van anderen hé, wel actief mee helpen aan een betere maatschappij.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

activering werklozen is op en top sociaal-democratisch, de mosterd gaan halen in Zweden. levenslang leren is de garantie op beter leven.
besparing onderwijs: waarom niet?
generatiepact: op en top sociaal-democratisch, je mag de jongeren niet straffen voor de ouderen, solidariteit werkt ook die richting uit. zonder de SPa zou het trouwens een echt slachtbeleid geweest zijn.

sociaal-democratie staat niet voor levenslang profiteren van anderen hé, wel actief mee helpen aan een betere maatschappij.

Per toeval (?) is dit volledig het programma van VOKA en VBO. Zijn die ook sociaal - democratisch?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Per toeval (?) is dit volledig het programma van VOKA en VBO. Zijn die ook sociaal - democratisch?

omdat zij op sommige punten ongeveer hetzelfde zeggen? neen. mss zijn zij het die wat naar links zijn opgeschoven?
Trouwens, VOKA en VBO pleiten voor de beperking in de tijd van de werkloosheidsteun, de SPa niet. alhoewel dat de sociaal-democraten in Zweden als speerpunt van een degelijk sociaal beleid naar voor gebracht hebben.

wat is het sociaalste: iemand een boterham te geven of ervoor zorgen dat hij die boterham zelf kan maken?

Dat is het probleem van extreem- of klein-links in Vlaanderen, ze willen nog altijd de klassenstrijd tussen arbeider en kapitalist uitvechten terwijl dat dit totaal voorbijgestreefd is door het vergroten van de middenklasse. De bazen zijn de bazen niet meer van vroeger hoor en sommige bedienden/arbeiders zijn (stiekem) content dat ze een baas hebben, moeten zij die verantwoordelijkheid en risico's niet nemen.
Het debat gaat niet over arbeiders/bazen maar over kanslozen/kansrijken.

maar als jij de SPa en mij hiervoor in de ultra-liberale hoek wilt duwen, doe maar hoor.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omdat zij op sommige punten ongeveer hetzelfde zeggen? neen. mss zijn zij het die wat naar links zijn opgeschoven?
Trouwens, VOKA en VBO pleiten voor de beperking in de tijd van de werkloosheidsteun, de SPa niet. alhoewel dat de sociaal-democraten in Zweden als speerpunt van een degelijk sociaal beleid naar voor gebracht hebben.

wat is het sociaalste: iemand een boterham te geven of ervoor zorgen dat hij die boterham zelf kan maken?

Dat is het probleem van extreem- of klein-links in Vlaanderen, ze willen nog altijd de klassenstrijd tussen arbeider en kapitalist uitvechten terwijl dat dit totaal voorbijgestreefd is door het vergroten van de middenklasse. De bazen zijn de bazen niet meer van vroeger hoor en sommige bedienden/arbeiders zijn (stiekem) content dat ze een baas hebben, moeten zij die verantwoordelijkheid en risico's niet nemen.
Het debat gaat niet over arbeiders/bazen maar over kanslozen/kansrijken.

maar als jij de SPa en mij hiervoor in de ultra-liberale hoek wilt duwen, doe maar hoor.

eens een pareltje voor de zwijnen werpen

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de ontkenners van de links-rechts verhalen schijnen doorgaans zelf nogal heel liberale ideeën te hebben en in de eerste plaats tegen het socialisme te zijn. Het kapitalisme beschouwen ze als iets evident, wat nu net hét rechts gegeven bij uitstek is.

[vlijmscherp]

dus iedereen die het kapitalisme niet totaal wilt overwerpen, is niet links? ok, noem me dan maar rechts hoor, what's in a name.