Federale kieskring? - Betere oplossing

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik denk dat deze mensen niet blij gaan zijn:
http://www.dglive.be/

Die vormen een staat op zich, uiteraard

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zijn Europese verkiezingen niet eens per 5 jaar?

ik heb mn fout ingezien en een gedetaileerder voorstel uitgewerkt:

Dit zijn de 'feiten'
welk nivo?|om de hoeveel jaar?|wanneer de volgende?

Gemeente|elke 6 jaar|2012
Provincie|elke 6 jaar|2012
Vlaanderen|elke 5 jaar|2009
België|elke 4 jaar|2011
Europa|elke 5 jaar|2009

We zitten dus gebonden aan de europese verkiezingen (daarom 2 verkiezingen om de 5 jaar)
Daarom zouden we volgend 'stappenplan' kunnen volgen:

Najaar 2008:
voorlopige Vlaamse verkiezingen (niet samen met federaal, half jaartje te vroeg)

voorjaar 2009:
Europa & federaal (ontslag Leterme I (probleem met BHV?))

najaar 2011:
gemeente (half jaartje vroeger) & Vlaanderen (2 jaar te vroeg, maar de kiezers waren op voorhand op de hoogte)

voorjaar 2014:
Europa & Federaal

najaar 2016:
gemeente & Vlaanderen

voorjaar 2019:
Europa & Federaal

(provincies afschaffen!)
__________________

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die vormen een staat op zich, uiteraard

tschiijnt dat ze bij luxemburg willen

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Gemeente|elke 6 jaar|2012
Provincie|elke 6 jaar|2012
Vlaanderen|elke 5 jaar|2009
België|elke 4 jaar|2011
Europa|elke 5 jaar|2009

Er is ook nog een verschil: het federale parlement is benoemd voor maximum 4 jaar. Het Vlaamse Parlement is benoemd voor precies 5 jaar. De Vlaamse regering kan dus geen nieuwe verkiezingen uitschrijven na een regeringsval. De verkiezingen van het Vlaams Parlement moeten immers samenvallen met de verkiezing van het Waals Parlement, de Brusselse Hoofdstedelijke Raad, etc...

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er is ook nog een verschil: het federale parlement is benoemd voor maximum 4 jaar. Het Vlaamse Parlement is benoemd voor precies 5 jaar. De Vlaamse regering kan dus geen nieuwe verkiezingen uitschrijven na een regeringsval. De verkiezingen van het Vlaams Parlement moeten immers samenvallen met de verkiezing van het Waals Parlement, de Brusselse Hoofdstedelijke Raad, etc...

daar is een mouw aan te passen hé

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er is ook nog een verschil: het federale parlement is benoemd voor maximum 4 jaar. Het Vlaamse Parlement is benoemd voor precies 5 jaar. De Vlaamse regering kan dus geen nieuwe verkiezingen uitschrijven na een regeringsval. De verkiezingen van het Vlaams Parlement moeten immers samenvallen met de verkiezing van het Waals Parlement, de Brusselse Hoofdstedelijke Raad, etc...

Maar één oplossing: die verkiezingen loskoppelen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

daar is een mouw aan te passen hé

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Maar één oplossing: die verkiezingen loskoppelen.

Idd.

Maar die verkiezingen zijn wel aan elkaar gekoppeld omwille van het Brusselse kluwen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Idd.

Maar die verkiezingen zijn wel aan elkaar gekoppeld omwille van het Brusselse kluwen.

Ik zie daar geen obstakel. Als de regionale verkiezingen niet samenvallen met de federale, dan worden er toch nieuwe gemeenschapssenatoren benoemd. Hetzelfde principe kan uitgebreid worden naar Brussel, de verkiezing van de zes Brusselaars in het Vlaams Parlement en de benoeming van de 19 Brusselaars in het Parlement van de Franse Gemeenschap hoeft niet noodzakelijk samen te vallen met, respectievelijk, de Vlaamse en de Waalse verkiezingen

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Daar heb je een punt. Maar dan moet er maar een of andere commisie opgericht worden om te waken over het 'vlaamse' karakter van de lijsten.

In Iran bestaat er ook zo'n systeem... geweldig hé!

Ofwel ben je franstalige (niet-geïntegreerde) Vlaming die enkel op Vlaamse lijsten (mét een Vlaams karakter) kan stemmen en verkozen worden. Ofwel ben je een Franstalige (dus geen Vlaming) die in Vlaanderen woord en met vrucht zijn inburgeringscursus heeft doorlopen. Dan mag je op Franstalige lijsten kiezen (tenzij ze liever kiezen voor een Vlaamse lijst)
Wat is hier niet democratisch aan? Een 'buitenlander' (officiële franstalige in Vlaming) heeft zelfs de keuze tussen deelname aan de Waalse politiek of de Vlaamse poletiek. Een franstalige Vlaming mag nog steeds deelnemen aan Vlaamse verkiezingen...

Neen, gezien hij zou moeten opkomen op lijsten met een "Vlaams" karakter. Franstalige Vlamingen zouden dus geen eigen lijsten mogen indienen in Vlaanderen, terwijl ze wel Vlaamse burgers zouden zijn.

[reinaert68]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Tegenwoordig duikt het debat over de federale kieskring weer op. Ik heb (denk ik) een betere oplossing

1) de invoering van de sub-nationaliteit.

Mensen woonachtig te Vlaanderen krijgen de Vlaamse identiteit opgelegd. Mensen in Franstalig en Duitstalig België respectievelijk een 'Franstalige' en een 'Duitstalige' identiteit. Uitzonderingen zijn de faciliteitengemeenten en inwoners van Brussel. Zij mogen hun nationaliteit kiezen.
Belgen kunnen hun identiteit wijzigen op de volgende manier:

Stel, een Franstalige Vlaming in Oostende wil Franstalige worden. Dit kan op 2 manieren:
*Verhuizen naar Wallonië
*Als men in Vlaanderen wil blijven wonen, een taalexamen afleggen om te bewijzen dat men ook de taal van hun woonplaats machtig is, anders verdient men de privileges niet (zie verder).

Je kan niet iemands (sub-)nationaliteit kan laten afhangen van een taalexamen in een ándere taal. Dat is gegarandeerd in strijd met artikel 10, 11 GW en het EVRM.

2), De senaat hervormen; wordt een onderhandelingsplaats voor de 3 gemeenschappen en de 4 gewesten (fusie van de Franstalige gemeenschap en het Waals gewest; oprichting van het Duitstalig gewest)

Goed idee!

3) invoering van 3 kieskringen: Een Vlaamse, een Franstalige en een Duitstalige tijdens de federale verkiezingen. Belgen met een Vlaamse subnationaliteit kiezen de 85 Vlaamse volksvertegenwoordigers, De franstaligen de franstalige 62, en de Duitstalige kiezen er 3.

Je hebt het over kiescolleges, daarvan zijn er momenteel gewoon 2, Nederlandstalig en Franstalig. Kieskringen zijn territoriaal bepaald, wat jij voorstaat zijn eigenlijk 4 kieskringen aangezien Brussel een appart statuut zou krijgen.

4) Voor de gewestverkiezingen kiezen de Belgen met een Vlaamse subnationaliteit het vlaams parlement, de franstaligen (ook zij in de faciliteitengemeenten) het Franstalig parlement en de duitstaligen het duitstalig.
(zo zijn we van die franstalige in het Vlaams parlement verlost)

Wat met Brussel? Ik zie overgins het nu niet in om mensen te kunnen laten stemmen op een regering waar zij nooit mee te maken krijgen. Een schending van het vertegenwoordigingsbeginsel lijkt mij.

5) uitdoven van de faciliteiten en splitsing van BHV is opgelost. Deze kieskring bestaat niet meer...

Ik zie de oplossing voor de faciliteiten nergens staan. Ik zie ook nergens iets over Brussel staan.

6) Voor de gemeenteraadsverkiezingen moet het uitdrukkelijk verboden worden een lijst in te dienen die bestaat uit meer dan 49% mensen met een 'vreemde' subnationaliteit (concreet: in faciliteitengemeenten zoals Voeren mag er geen franstalige lijst worden ingediend)

Dat zal je ook weer verder moeten uitwerken vrees ik. Momenteel kan een lijst voor gemeenteraadsverkiezingen zelfs 100% uit niet-Belgen bestaan (EU-onderdanen weliswaar). De enige voorwaarde is dat de Burgemeester Belg is. Als ik mij niet vergis is dat zelfs vastgelegd in het Verdrag van Maastricht.

7) samenvallen van de gemeenteraadsverkiezingen en de gewestverkiezingen. en samenvallen van de federale en de europese verkiezingen. Tussen beide verkiezingsdagen moet minstens 2 jaar zitten, om de autonomie van de deelstaten te beschermen, en om de politici deftig te laten werken, zonder al campagne te voeren. (concreet: om de 2 jaar verkiezingen, nu eens federaal/europees, de volgende keer gemeente/gewest, ...)

Termijnen kloppen niet helemaal maar daar moet inderdaad wel eens aan worden gesleuteld.

wat denken jullie ervan?

Ik vind het een eenzijdig Vlaams, ondoordacht en onrealistisch plan. Maar er zijn al gekkere dingen gebeurd in de Belgische geschiedenis!

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Gestopt met lezen. Je lost niets op door eisen gebaseerd op racisme in te willigen.



Slecht begonnen is zo goed als helemaal verloren.

IDEM

Ik ben ook gestopt met lezen nadat ik dit las.

Consequentie is sommigen onbekend.

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Tegenwoordig duikt het debat over de federale kieskring weer op. Ik heb (denk ik) een betere oplossing

1) de invoering van de sub-nationaliteit.

Mensen woonachtig te Vlaanderen krijgen de Vlaamse identiteit opgelegd. Mensen in Franstalig en Duitstalig België respectievelijk een 'Franstalige' en een 'Duitstalige' identiteit. Uitzonderingen zijn de faciliteitengemeenten en inwoners van Brussel. Zij mogen hun nationaliteit kiezen.
Belgen kunnen hun identiteit wijzigen op de volgende manier:

Stel, een Franstalige Vlaming in Oostende wil Franstalige worden. Dit kan op 2 manieren:
*Verhuizen naar Wallonië
*Als men in Vlaanderen wil blijven wonen, een taalexamen afleggen om te bewijzen dat men ook de taal van hun woonplaats machtig is, anders verdient men de privileges niet (zie verder).

2), De senaat hervormen; wordt een onderhandelingsplaats voor de 3 gemeenschappen en de 4 gewesten (fusie van de Franstalige gemeenschap en het Waals gewest; oprichting van het Duitstalig gewest)

3) invoering van 3 kieskringen: Een Vlaamse, een Franstalige en een Duitstalige tijdens de federale verkiezingen. Belgen met een Vlaamse subnationaliteit kiezen de 85 Vlaamse volksvertegenwoordigers, De franstaligen de franstalige 62, en de Duitstalige kiezen er 3.

4) Voor de gewestverkiezingen kiezen de Belgen met een Vlaamse subnationaliteit het vlaams parlement, de franstaligen (ook zij in de faciliteitengemeenten) het Franstalig parlement en de duitstaligen het duitstalig.
(zo zijn we van die franstalige in het Vlaams parlement verlost)

5) uitdoven van de faciliteiten en splitsing van BHV is opgelost. Deze kieskring bestaat niet meer...

6) Voor de gemeenteraadsverkiezingen moet het uitdrukkelijk verboden worden een lijst in te dienen die bestaat uit meer dan 49% mensen met een 'vreemde' subnationaliteit (concreet: in faciliteitengemeenten zoals Voeren mag er geen franstalige lijst worden ingediend)

7) samenvallen van de gemeenteraadsverkiezingen en de gewestverkiezingen. en samenvallen van de federale en de europese verkiezingen. Tussen beide verkiezingsdagen moet minstens 2 jaar zitten, om de autonomie van de deelstaten te beschermen, en om de politici deftig te laten werken, zonder al campagne te voeren. (concreet: om de 2 jaar verkiezingen, nu eens federaal/europees, de volgende keer gemeente/gewest, ...)

wat denken jullie ervan?

Zie ook: Annemie Neyts haar beschouwingen: federaal én gewest opnieuw samen!
Wat er ook voor te zeggen is om federale en gewestelijke verkiezingen apart te houden, toch deze bedenkingen:
- we zijn slechts met 2 gewesten (is dus niet hetzelfde als x-Länder in Duitsland of Amerika)
- EN VOORAL (en daar wringt de schoen): we hebben té weinig politiekers: akkoord voor gescheiden verkiezingen, op voorwaarde dat men ook 'gescheiden' politiekers heeft!. M.A.w. wie federaal aktief is, in om het even welke funktie, senator, parlement, provincie kan niet aan de gewestelijke deelnemen, of omgekeerd. Want nu doen al onze politiekers aan alle verkiezingen mee, verhuizen van Vlaanderen naar Brussel of vice versa, worden vervangen door niet verkozen opvolgers: dat is geen democratie meer! Wel particratie (en daarom zijn sommige partijstrategen er zo tegen). En de arme kiezer, die weet niet meer waar hij het heeft: vandaag is Patrick Dewaele Minister-President, morgen minister van Binnenladse zaken, Leterme: idem (+ alle anderen...). Dat kan niet: ofwel heeft men én een Vlaamse pool én een federale pool (totaal los van elkaar, met totaal andere mensen), en die kunnen die verkiezingen gerust los van elkaar, ofwel valt alles samen, maar dan ook op de exclusieve voorwaarde dat men slechts op 1 lijst kan staan (geen trekker voor federaal en lijstduwer voor Vlaanderen..-> kan niet!).

[FDM]

aangezien er meer franstaligen in vl wonen dan omgekeerd is mijn antwoord : Njet

_______________________________________
(moderator tegen Danneels : islamles ook in uw scholen? :GD : Geen sprake van )
(federale kieskring BDW ? : GEEN SPRAKE VAN )

[reinaert68]

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

aangezien er meer franstaligen in vl wonen dan omgekeerd is mijn antwoord : Njet

Anders was het waarschijnlijk een schitterend plan geweest?

[FDM]

_________________________________________________--
wie de politiekers een tijdje volgt begint te denken zoals zij: opportunistisch
____________

[Kristof Vermassen]

Citaat:
6) Voor de gemeenteraadsverkiezingen moet het uitdrukkelijk verboden worden een lijst in te dienen die bestaat uit meer dan 49% mensen met een 'vreemde' subnationaliteit (concreet: in faciliteitengemeenten zoals Voeren mag er geen franstalige lijst worden ingediend)

En zoiets lezen we op een moment dat EU-burgers overal in de EU stemrecht hebben bij sommige verkiezingen. Maar goed, het is hier dan ook Weimar-Vlaanderen

[Knuppel]

Franstalige Vlamingen zouden dus geen eigen lijsten mogen indienen in Vlaanderen, terwijl ze wel Vlaamse burgers zouden zijn.

'Vlaamse' burgers die niet eens Nederlands kennen, en het ook niet willen leren.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

'Vlaamse' burgers die niet eens Nederlands kennen, en het ook niet willen leren.

ja, en?

oeps, ja, juist, taalnationalisme, Vlaams, blablabla ...

sorry...

[janPieter]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

'Vlaamse' burgers die niet eens Nederlands kennen, en het ook niet willen leren.

Je vergeet de meertalige mensen die een vrije keuze hebben en de taal spreken die hen het beste uitkomt.
Bijvoorbeeld nederlands om aan de wettelijke bepalingen te voldoen en voor de rest frans of iets anders om met familie, vrienden, partijleden of klanten te spreken.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Je vergeet de meertalige mensen die een vrije keuze hebben en de taal spreken die hen het beste uitkomt.
Bijvoorbeeld nederlands om aan de wettelijke bepalingen te voldoen en voor de rest frans of iets anders om met familie, vrienden, partijleden of klanten te spreken.

Zoals in Linkebeek, Kraainem en Wezembeek-Oppem, bedoel je?