"Vreedzame" Buddhisten waren de Moordenaars in Lhasa - Pagina 2

filosoof · 25 maart 2008, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De Dalai Lama wil dan ook niet naar die periode terugkeren. Hij wil dat de Tibetanen in alle vrijheid kunnen beslissen over hun toekomst.

in alle vrijheid kunnen beslissen over hun toekomst, in een feodale xenofobe theocratie?

Ipv toe te geven dat het om de uranium$$$ gaat.

Metternich · 25 maart 2008, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

in alle vrijheid kunnen beslissen over hun toekomst, in een feodale xenofobe theocratie?

Nog niet gelezen over de veranderingen die de huidige Dalai Lama heeft doorgevoerd?

Daarbij, volgens jou is dus het Tibetaanse onafhankelijkheidsstreven ook iets puur economisch? Namelijk het in handen krijgen van uraniumvoorraden? Dat ze een paar millenia lang daar al de wieg van hun cultuur hebben, heeft er misschien niets mee te maken?

Jazeker · 25 maart 2008, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Best mogelijk waren de Tibetanen geweldadig en staken Chinese winkels in brand.
Wie aanstoot neemt tegen Tibetanen die 'geweldadig' zijn tegen die geweldige overmacht Chinezen, kan even goed aanstoot nemen tegen verzetslui tijdens WO II omdat ze 'geweldadig' optraden tegen die arme Duitse bezetter die uiteraard geen geweld gebruikte en zeer vredelievend was!!??

In Tibet wordt een culturele en etnische genocide uitgevoerd door het machtigste en meest talrijke volk ter wereld tegen het merkwaardige kleine Tibetaanse volk.

Ik vind die opstoot van geweld dan ook heel begrijpelijk. Geweld is nooit leuk, maar ik kan het in dit geval wel begrijpen.

Geert C · 25 maart 2008, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

in alle vrijheid kunnen beslissen over hun toekomst, in een feodale xenofobe theocratie?

Ipv toe te geven dat het om de uranium$$$ gaat.

De Dalai Lama wil niet terugkeren naar een feodale theocratie.

Hij is overigens de eerste Dalai Lama die een parlement heeft samengeroepen.

Pelgrim · 25 maart 2008, 15:07

hulde aan de Tibetaanse verzetslui. Gooi die chinese imperialisten daar maar buiten.

Geert C · 25 maart 2008, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hulde aan de Tibetaanse verzetslui. Gooi die chinese imperialisten daar maar buiten.

Een gewapende opstand gaat heus niet helpen hoor.

Pelgrim · 25 maart 2008, 16:42

een beter alternatief?

Bertie · 25 maart 2008, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik werkte in China enkele maanden voor de bloedige onderdrukking van de studentenbetogingen op Tienanmenplein in Beijing in Juni 1989. Ik kwam er terug enkele maanden later.
In de fabriek waar ik werkte ondersteunde iedereen de studentenbeweging ... but we can do nothing. Maar de communitische partij had wel haar moreel gezag verloren...

Niet twee zaken door elkaar halen.

Wat Tibet betreft zijn alle Chinezen eens dat Tibet Chinees was én is (dat is ook de mening van die pro-democratie/anti-regering lui dus).

Citaat:

Tibet is reeds 50 jaar bezet door China...

Dat bedoel ik nu met leugens.

Tibet is al eeuwen Chinees. Zelfs toen ze door Japan werden aangevallen bleef Tibet Chinees. Dat was ook zo herkend door alle andere landen tijdens de hele periode (tot en met de jaren 1950). De Chinezen hebben Tibet nooit - never ever - afgestaan, ongeacht of het lokaal handhaven van hun gezag makkelijk was of moeilijk. En ook ongeacht wat voor soort regering er aan de macht was (monarchie, anarchie, republiek, marionettenrepubliek, volksrepubliek of wat anders dan ook).

Citaat:

Best mogelijk waren de Tibetanen geweldadig en staken Chinese winkels in brand.
Wie aanstoot neemt tegen Tibetanen die 'geweldadig' zijn tegen die geweldige overmacht Chinezen, kan even goed aanstoot nemen tegen verzetslui tijdens WO II omdat ze 'geweldadig' optraden tegen die arme Duitse bezetter die uiteraard geen geweld gebruikte en zeer vredelievend was!!??...

100% bullshit

Er bestaat geen excuus om op afroep (radio) als een beest te gedragen en bijvoorbeeld een 10 jarige kind met stenen te verminken of iemand anders dood te verbranden.

Citaat:

Ik kan mijn ogen niet geloven als ik hier lees dat sommige zelfverklaarde 'linksen' de kant van de agressor kiezen.

Tibet is geen links/rechts issue.

Waar het omgaat is wie de waarheid spreekt: jij en de andere neo-Lamas die sinds 1959 iets nieuws hebben uitgevonden, of de wettelijke eigenaars van het land - de property owners dus. En dat zijn alle Chinese vertegenwoordigers, en hun eeuwen oude property hebben ze aan niemand afgestaan.

Bertie · 25 maart 2008, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

"Vreedzame" boeddhisten ...
Brutaal theocratisch feodalisme ...

Feodaal of niet - het maakt 100% niks uit.

Al die tijd bleef uitsluitend één land soeverein over Tibet: China.

StevenNr1 · 25 maart 2008, 19:10

Ik kan me rond deze kwestie vinden in volgende citaten:

Citaat:

Dat er honderden Tibetanen zich in het geweld lieten meegaan heeft natuurlijk niet enkel een externe reden. De externe reden mag dan wel het startsein, de ophitser en de sponsor zijn, maar zonder voedingsbodem haalt die niets uit.

Bron

Citaat:

To welcome the end of the old feudal theocracy in Tibet is not to applaud everything about Chinese rule in that country. This point is seldom understood by today’s Shangri-La believers in the West. The converse is also true: To denounce the Chinese occupation does not mean we have to romanticize the former feudal régime.

Bron

Dus dat die opstand gebacked en mogelijks zelfs opgezet wordt vanuit de VS kan zijn maar dat betekent nog niet dat een opstand ongerechtvaardigd is.
Alleen zou ik wel eens de politieke perspectieven die de opstandelingen uitdragen, willen leren kennen? Gaat het om een reactionair programma of een democratisch, socialistisch project?

Jazeker · 25 maart 2008, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dus dat die opstand gebacked en mogelijks zelfs opgezet wordt vanuit de VS kan zijn maar dat betekent nog niet dat een opstand ongerechtvaardigd is.
Alleen zou ik wel eens de politieke perspectieven die de opstandelingen uitdragen, willen leren kennen? Gaat het om een reactionair programma of een democratisch, socialistisch project?

De Dalai Lama komt op mij niet bepaald over als reactionair of autoritair persoon. Het mag dan deels een theocratie zijn dat ze beogen in Tibet, maar ik zie toch vlotjes het verschil tussen Tibet en pakweg Saoudi Arabia of pakweg de "warmongers" uit de Bible Belt in de US.

En ja, ook ik kan me vinden in het citaat:

Citaat:

Dat er honderden Tibetanen zich in het geweld lieten meegaan heeft natuurlijk niet enkel een externe reden. De externe reden mag dan wel het startsein, de ophitser en de sponsor zijn, maar zonder voedingsbodem haalt die niets uit.

Al is dat vrij algemeen. Zelfs (hi there, Godwin) Adolf Hitler had Duitsland nooit zo ver gekregen zonder een voedingsbodem die in 1919 in de vorm van het Verdrag van Versailles werd gelegd en er met de crisis eind jaren twintig nog een pak goede mest bovenop kreeg.

Geert C · 25 maart 2008, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

De Dalai Lama komt op mij niet bepaald over als reactionair of autoritair persoon. Het mag dan deels een theocratie zijn dat ze beogen in Tibet, maar ik zie toch vlotjes het verschil tussen Tibet en pakweg Saoudi Arabia of pakweg de "warmongers" uit de Bible Belt in de US.

Nogmaals, de Dalai Lama wil helemaal geen terugkeer naar de theocratie.

luc broes · 26 maart 2008, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Alleen zou ik wel eens de politieke perspectieven die de opstandelingen uitdragen, willen leren kennen? Gaat het om een reactionair programma of een democratisch, socialistisch project?

De Tibetanen mogen dus van Steven niet vrij kiezen.
Het MOET een socialistisch project zijn.

Jazeker · 26 maart 2008, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De Tibetanen mogen dus van Steven niet vrij kiezen.
Het MOET een socialistisch project zijn.

Een beetje zoals Jaani en Pelgrim die belgique verkiezen boven een Vlaanderen dat niet socialistisch zou zijn.

luc broes · 26 maart 2008, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Wat Tibet betreft zijn alle Chinezen eens dat Tibet Chinees was én is (dat is ook de mening van die pro-democratie/anti-regering lui dus)..

Het agressief Chinees nationalisme heeft het communisme overleefd.
Communisme dat trouwens veranderd is in rauw kapitalisme.

Je praat van 'alle Chinezen'. Dat weet je natuurlijk niet. In een diktatuur geldt enkel de stem van de machtshebbers. Maar het zal wel de mening van de meeste Chinezen zijn die aldus door de media van het regime 'voorgelicht' of beter geïndoctrineerd worden.

De vraag is trouwens niet wat de Chinezen erover denken, maar wat de Tibetanen denken. En die Tibetanen worden in eigen land door massale import van chinezen van de kaart geveegd.

Is Tibet deel van China? Gedurende zeker periode mogelijk wel.
Maar als we hier in Europa de kaart willen hertekenen zoals het 'oorspronkelijk' was dan kan men ook alle kanten uit.

Pelgrim · 26 maart 2008, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De Tibetanen mogen dus van Steven niet vrij kiezen.
Het MOET een socialistisch project zijn.

zegt die dat dan?

Pelgrim · 26 maart 2008, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Een beetje zoals Jaani en Pelgrim die belgique verkiezen boven een Vlaanderen dat niet socialistisch zou zijn.

waaruit moet dat blijken?

Jazeker · 26 maart 2008, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waaruit moet dat blijken?

Uit je eigen uitspraken op dit forum in het verleden.

Pelgrim · 26 maart 2008, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Uit je eigen uitspraken op dit forum in het verleden.

euh, concreet?

Burkide · 26 maart 2008, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

euh, concreet?

Dat zou ik ook eens graag willen weten.

25 maart 2008, 16:42	#27
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	een beter alternatief? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

25 maart 2008, 15:07	#25
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	hulde aan de Tibetaanse verzetslui. Gooi die chinese imperialisten daar maar buiten.