Aan Nederland - Pagina 16

Burkide · 26 maart 2008, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, eigenwaan hebt u zeker niet.

Wij hebben hier in Limburg voor zo'n uistpraak een gezegde: 'eigen stoef stinkt'.

Goh, weer zo'n Limburgs gezegde dat ons niet-Limburgers totaal vreemd in de oren klinkt. Duidelijk wel een ander volk, die Limburgers.

system · 26 maart 2008, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Als System het onderzocht heeft, gelooft iedereen het onvoorwaardelijk.

Hij leidt daarmee wel de aandacht af van het feit dat het Waalse onderwijs stukker slechter is dan het Nederlandse (zie draadonderwerp), maar dat zien we zoals steeds door de vingers.

U moet wel het Belgische Nederlandtalig Onderwijs vergelijken het Hollands Nederlandstalig onderwijs. We zouden het Franstalig Belgisch onderwijs wel kunnen vergelijken met het onderwijs uit Frankrijk. U moet geen appelen met peren vergelijken.

Burkide · 26 maart 2008, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet wel het Belgische Nederlandtalig Onderwijs vergelijken het Hollands Nederlandstalig onderwijs. We zouden het Franstalig Belgisch onderwijs wel kunnen vergelijken met het onderwijs uit Frankrijk. U moet geen appelen met peren vergelijken.

Waarom zou het "Hollands" Nederlandstalig onderwijs niet vergeleken kunnen worden met het Belgische Franstalig onderwijs?

Rob Roy · 26 maart 2008, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet wel het Belgische Nederlandtalig Onderwijs vergelijken het Hollands Nederlandstalig onderwijs. We zouden het Franstalig Belgisch onderwijs wel kunnen vergelijken met het onderwijs uit Frankrijk. U moet geen appelen met peren vergelijken.

Maar we moeten ons wél als landgenoten van de Belgische Franstaligen beschouwen?

Fijn dat taal blijkbaar voor jou dé doorslaggevende factor is inzake kwaliteit van het onderwijs, maar ik vind dat eigenlijk wat racistisch. Alsof Franstaligen enkel omwille van hun taal niet in staat zouden zijn onderwijs op niveau te organiseren...

system · 26 maart 2008, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Waarom zou het "Hollands" Nederlandstalig onderwijs niet vergeleken kunnen worden met het Belgische Franstalig onderwijs?

Men kan het altijd vergelijken natuurlijk. En dan is het duidelijk dat het Waals onderwijs niet zo goed presteert dan het Vlaamse en ook slechter dan de Hollandse. Daar kan geen twijfel over bestaan. Maar de meest objectieve resultaten zal men toch krijgen wanneer men scholen vergelijkt die dezelfde onderwijstaal hebben. En dan presteert het Hollands onderwijs slechter dan het Vlaams onderwijs.

Burkide · 26 maart 2008, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men kan het altijd vergelijken natuurlijk. En dan is he duidelijk dat het Waals onderwijs niet zo goed presteert dan het Vlaamse en ook slechter dan de Hollandse. Daar kan geen twijfel over bestaan. Maar de meest objectieve resultaten zal men toch krijgen wanneer men scholen vergelijkt die dezelfde onderwijstaal hebben. En dan presteert het Hollands onderwijs slechter dan het Vlaams onderwijs.

Waarom? Waarom zou het onderwijsniveau van bvb. het vak wiskunde afhankelijk zijn van de voertaal op die school?

Trouwens, welk Hollands onderwijs? Ik geloof niet dat de twee Hollandse provincies in Nederland een apart onderwijsbeleid voeren.

system · 26 maart 2008, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Waarom? Waarom zou het onderwijsniveau van bvb. het vak wiskunde afhankelijk zijn van de voertaal op die school?

Van wiskunde niet natuurlijk, maar wel inzake, geschiedenis, letterkunde, enz. Alles zal afhangen wat men wil meten.

Burkide · 26 maart 2008, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Van wiskunde niet natuurlijk, maar wel inzake, geschiedenis, letterkunde, enz. Alles zal afhangen wat men wil meten.

Waarom? Geschiedenis lijkt me geschiedenis te zijn, al zullen de concrete behandelde onderwerpen natuurlijk wel van land tot land veranderen, de taal lijkt me weinig van doen te hebben met de kwaliteit van het onderwijs. Wel: de lesmethode, de "discipline", de diepgang, (niet te vergeten: ) financiering... Niet bepaald direct taalafhankelijk, lijkt me.

Spinoza · 26 maart 2008, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men kan het altijd vergelijken natuurlijk. En dan is het duidelijk dat het Waals onderwijs niet zo goed presteert dan het Vlaamse en ook slechter dan de Hollandse. Daar kan geen twijfel over bestaan. Maar de meest objectieve resultaten zal men toch krijgen wanneer men scholen vergelijkt die dezelfde onderwijstaal hebben. En dan presteert het Hollands onderwijs slechter dan het Vlaams onderwijs.

Volgens de meest recente cijfers is het kwaliteitsverschil van het onderwijs tussen Nederland en Vlaanderen vrijwel te verwaarlozen. Overigens telt Vlaanderen wel meer analfabeten dan Nederland.

En dan laten we ook nog buiten beschouwing dat Nederland bijna twee keer zoveel allochtonen heeft als Vlaanderen. Want eerlijk is eerlijk, allochtonen presteren gewoon minder in het onderwijs.

system · 26 maart 2008, 19:20

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens de meest recente cijfers is het kwaliteitsverschil van het onderwijs tussen Nederland en Vlaanderen vrijwel te verwaarlozen. Overigens telt Vlaanderen wel meer analfabeten dan Nederland.

En dan laten we ook nog buiten beschouwing dat Nederland bijna twee keer zoveel allochtonen heeft als Vlaanderen. Want eerlijk is eerlijk, allochtonen presteren gewoon minder in het onderwijs.[/QUOTE]

Ja dat zal ook zeker voor een stuk zo zijn. Dit speelt ook een rol in België voor wat de kwaliteit van het onderwijs betreft. In hoeverre dat een invloed heeft, is heel de vraag natuurlijk.

Allochtonen in België.
Waals Gewest 2007 :312.578 op 3.435.879= 9%
Vlaams Gewest: 2007: 331.694 op 6.117.440=5%

azert · 26 maart 2008, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens de meest recente cijfers is het kwaliteitsverschil van het onderwijs tussen Nederland en Vlaanderen vrijwel te verwaarlozen.

Is het niet zo dat Nederlanders die niet al te ver van de grens wonen hun kinderen maar al te graag naar een Vlaamse school sturen? Of is dat verleden tijd?

Spinoza · 26 maart 2008, 19:28

[quote=system;3323938]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens de meest recente cijfers is het kwaliteitsverschil van het onderwijs tussen Nederland en Vlaanderen vrijwel te verwaarlozen. Overigens telt Vlaanderen wel meer analfabeten dan Nederland.

En dan laten we ook nog buiten beschouwing dat Nederland bijna twee keer zoveel allochtonen heeft als Vlaanderen. Want eerlijk is eerlijk, allochtonen presteren gewoon minder in het onderwijs.[/QUOTE]

Ja dat zal ook zeker voor een stuk zo zijn. Dit speelt ook een rol in België voor wat de kwaliteit van het onderwijs betreft. In hoeverre dat een invloed heeft, is heel de vraag natuurlijk.

Allochtonen in België.
Waals Gewest 2007 :312.578 op 3.435.879= 9%
Vlaams Gewest: 2007: 331.694 op 6.117.440=5%

Voor de resultaten in het onderwijs is vooral van belang of het niet-Westerse allochtonen betreft. Daarvan heeft Nederland er zo'n twee miljoen, ofwel 12.5%.

system · 26 maart 2008, 19:29

[quote=Spinoza;3323962]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Voor de resultaten in het onderwijs is vooral van belang of het niet-Westerse allochtonen betreft. Daarvan heeft Nederland er zo'n twee miljoen, ofwel 12.5%.

Dat is veel. Maar veel is bij u toch beginnen mis te lopen bij Van Kemenade en de inplanting van zogenaamde 'mammoet'scholen onder de PVDA.

Burkide · 26 maart 2008, 19:30

[quote=system;3323938]

Citaat:

Ja dat zal ook zeker voor een stuk zo zijn. Dit speelt ook een rol in België voor wat de kwaliteit van het onderwijs betreft. In hoeverre dat een invloed heeft, is heel de vraag natuurlijk.

Allochtonen in België.
Waals Gewest 2007 :312.578 op 3.435.879= 9%
Vlaams Gewest: 2007: 331.694 op 6.117.440=5%

Uit curiositeit: hoe werden bij de vaststelling van die cijfers bepaald wie wel en wie geen allochtoon is? Maar misschien is het interessanter als je gewoon een bron geeft.

Spinoza · 26 maart 2008, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Is het niet zo dat Nederlanders die niet al te ver van de grens wonen hun kinderen maar al te graag naar een Vlaamse school sturen? Of is dat verleden tijd?

Nee, dat gebeurt nog steeds. Maar dat is deels vanwege de discipline in het Vlaamse onderwijs, en deels onwetendheid. Zo woon ik ook niet ver van de Belgische grens, maar toch zou ik mijn kinderen nooit daar op school doen. In Vlaanderen legt men andere accenten dan in Nederland. Zo is het ongetwijfeld zo dat Vlaamse kinderen beter kunnen spellen. Maar daar staat tegenover dat Nederlandse kinderen weer beter opstellen kunnen schrijven. En zo kan ik nog wat voorbeelden noemen. Het is uberhaupt de vraag of je de twee systemen nog wel kunt vergelijken, zo verschillen ze van elkaar.

Burkide · 26 maart 2008, 19:35

A propos: nu weet ik nog steeds niet waarom onderwijssystemen niet met terecht elkaar vergeleken kunnen worden omwille van een verschil in voertaal.

system · 26 maart 2008, 19:36

[quote=Burkide;3323970]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Uit curiositeit: hoe werden bij de vaststelling van die cijfers bepaald wie wel en wie geen allochtoon is? Maar misschien is het interessanter als je gewoon een bron geeft.

Bron is Nationaal Instituut voor de Statistiek (Algemene Directie voor de Statistiek en Economische Informatie).

Spinoza · 26 maart 2008, 19:37

[quote=Burkide;3323970]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Uit curiositeit: hoe werden bij de vaststelling van die cijfers bepaald wie wel en wie geen allochtoon is? Maar misschien is het interessanter als je gewoon een bron geeft.

In Nederland rekent het CBS je geloof ik tot de allochtonen als minimaal 1 van je ouders in het buitenland is geboren.

Burkide · 26 maart 2008, 19:38

[quote=system;3323983]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Bron is Nationaal Instituut voor de Statistiek.

Ok, bedankt.

Spinoza · 26 maart 2008, 19:50

[quote=system;3323966]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat is veel. Maar veel is bij u toch beginnen mis te lopen bij Van Kemenade en de inplanting van zogenaamde 'mammoet'scholen onder de PVDA.

Tja, ik ben van mening dat het lang niet zo slecht gaat als veel mensen beweren. Men is nou eenmaal kort van geheugen, en denkt dat alles vroeger beter was.