Hamas biedt wapenstilstand aan

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Bij een wapenstilstand leggen ALLE partijen iets op de tafel:

1. Hamas stopt met aggressie.
2. Israel stopt met aggressie.

Als ze beide hiermee akkoord gaan dan heb je een wapenstilstand.

Weigeren aan tafel te stappen omwille van aggressie is in mijn boekje:

= Een wapenstilstand weigeren.

Zoals ik al zei, de Palestijnen zijn nu eenmaal niet alleen HAMAS. Als Hamas wapenstilstand wil dan moeten gewoonweg alle Palestijnse aanslagen uitblijven.
Israel kan anders ook een groepje een naam geven waarmee ze aan tafel gaan zitten terwijl een groepje met een andere naam rustig verder aanvallen blijven uitvoeren.

[alex2018]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Zoals ik al zei, de Palestijnen zijn nu eenmaal niet alleen HAMAS. Als Hamas wapenstilstand wil dan moeten gewoonweg alle Palestijnse aanslagen uitblijven.
Israel kan anders ook een groepje een naam geven waarmee ze aan tafel gaan zitten terwijl een groepje met een andere naam rustig verder aanvallen blijven uitvoeren.

Idd, Hamas is lang niet de enige strijdende partij is Palestina. Fatah(de gewapende vleugel), de Al-Aqsa Brigade en de Islamitische Jihad voeren ook oorlog met Israel. Als je echt vrede wil moet je met alle partijen aan tafel gaan zitten en niet alleen Hamas.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door alex2018

Idd, Hamas is lang niet de enige strijdende partij is Palestina. Fatah(de gewapende vleugel), de Al-Aqsa Brigade en de Islamitische Jihad voeren ook oorlog met Israel. Als je echt vrede wil moet je met alle partijen aan tafel gaan zitten en niet alleen Hamas.

Voor Hamas leden moet de keuze duidelijk zijn: "La Valise ou la Cerceuil"(vrij vertaald: de Valies of de doodskist!!)

[DenDane]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Denk je? 72 maagden voor allen nietwaar.

Staat er ook bij of die maagden vrouwen zijn ?

[maddox]

DenDane, voor mannen die de herenliefde zijn toegedaan,of eens afwisseling willen in de eeuwigheid zijn er schandknapen voorzien in het paradijs.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Lol, wapenstilstand aanbieden maar rustig blijven raketten afschieten of aanslagen plegen gaan niet samen e.
Dat is hetzelfde als dat de eerste minister van Israel wapenstilstand aanbied terwijl militairen gewoon aanvallen blijven uitvoeren.

Nee, het gaat hier helemaal niet over een éénmalig aanbod van de laatste weken, Illwill. Het gaat over de hele periode tussen de verkiezingsoverwinning van HAMAS, twee jaar terug, en nu. Maar Israël moet weten wat het wil: Het kan niet én eisen dat HAMAS stopt met afvoeren van omgebouwde regenpijpen op Sderot én tegelijkertijd blijven doorgaan met het bombarderen van drink- en waterzuiveringsinstallaties of de voortdurende uithongering van de Palestijnse bevolking in Gaza.

Het is zoals de bekende toespraak destijds van Arafat:

"In mijn ene hand de olijftak. In de andere het geweer. Laat de olijftak niet uit mijn hand vallen..."

Als Israël voortdurend slaat op die ene hand met de olijftak, mag het niet verwonderd zijn als enkel die andere hand met het geweer over blijft.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

"In mijn ene hand de olijftak. In de andere het geweer. Laat de olijftak niet uit mijn hand vallen..."

Als Israël voortdurend slaat op die ene hand met de olijftak, mag het niet verwonderd zijn als enkel die andere hand met het geweer over blijft.

Tof, als je moet gaan spreken met alleen de zacht gekookte eitjes, terwijl de "echte" militanten nog steeds je burgers opblazen met gehersenspoelde zelfdenkende wapens of met ongerichte overmaatse vuurpijlen.
Dat gaat echt nuttig zijn.
Dat klinkt alsof Groen! er in slaagt de kerncentrales te laten sluiten, de inkoop van kernstroom uit Frankrijk te stoppen maar ondertussen België met kaarslicht de avonden instuurt.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Israel zou zwijgend op de wapenstilstand ingegaan zijn volgens de Metro. De laatste dagen is het ook opmerkelijk rustig. Israel blijft wel beweren dat ze alles militair zullen doen om de beschietingen te stoppen maar houd zich voorlopig rustig.

De vraag is wat er gebeurt als de raketbeschietingen doorgaan en Hamas ontkent zoals altijd elke betrokkenheid of steekt het op Al-Aqsa.

Het is wel een feit dat Hamas niet al haar zogenaamde militanten onder controle heeft. Er zullen altijd freaks zijn die mensen blijven opblazen ondanks een wapenstilstand. Hamas moet regelmatig oproepen doen via de tv om verdere aanvallen te staken. Dat probleem heb je niet met een staand leger.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Het is wel een feit dat Hamas niet al haar zogenaamde militanten onder controle heeft. Er zullen altijd freaks zijn die mensen blijven opblazen ondanks een wapenstilstand. Hamas moet regelmatig oproepen doen via de tv om verdere aanvallen te staken. Dat probleem heb je niet met een staand leger.

Hamas heeft niet al haar militanten onder controle. Er zullen altijd door hen gecontroleerde tv zenders zijn die de kinderen indoctrineren met haat.


*zucht*

Denk eens twee seconden na...

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Nee, het gaat hier helemaal niet over een éénmalig aanbod van de laatste weken, Illwill. Het gaat over de hele periode tussen de verkiezingsoverwinning van HAMAS, twee jaar terug, en nu. Maar Israël moet weten wat het wil: Het kan niet én eisen dat HAMAS stopt met afvoeren van omgebouwde regenpijpen op Sderot én tegelijkertijd blijven doorgaan met het bombarderen van drink- en waterzuiveringsinstallaties of de voortdurende uithongering van de Palestijnse bevolking in Gaza.

Het is zoals de bekende toespraak destijds van Arafat:

"In mijn ene hand de olijftak. In de andere het geweer. Laat de olijftak niet uit mijn hand vallen..."

Als Israël voortdurend slaat op die ene hand met de olijftak, mag het niet verwonderd zijn als enkel die andere hand met het geweer over blijft.

Je zegt gewoon nethetzelfde maar dan vanuit andere hoek.
Je kan niet met 1 groep aan tafel zitten en met de andere groep aanvallen blijven uitvoeren, dit geld lang beide kanten. vandaar dat dit voorstel nooit kan werken en het ook niet onlogisch is dat Israel het zou weigeren.

En waar heb ik het dan over een eenmalig aanbod van de laatste weken?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Je zegt gewoon nethetzelfde maar dan vanuit andere hoek.
Je kan niet met 1 groep aan tafel zitten en met de andere groep aanvallen blijven uitvoeren, dit geld lang beide kanten. vandaar dat dit voorstel nooit kan werken en het ook niet onlogisch is dat Israel het zou weigeren.

Het is duidelijk dat je met een grote boog om mijn argumenten heen loopt:

Ik had het over de beroemde uitspraak van Arafat, met de olijftak en het geweer. Je kan kiezen voor de olijftak en een oplossing verkiezen via overleg, of je kan de olijftak negeren. In dat geval rest enkel het pad van het geweld.

Concreet: Zowel in de twee jaar sinds HAMAS de verkiezingen won, als in de jaren '90 zijn er relatief lange periodes geweest waarin er weinig of geen geweld was van Palestijnse kant. Toch bleef Israël in die periode en ook vandaag, gewoon doorgaan met het bouwen van illegale nederzettingen in Palestijns gebied. Je ziet dat ook op de Westbank, waar nochtans de FATAH-partij aan de macht is. Zélfs tijdens de besprekingen met FATAH gaat het bouwen van illegale nederzettingen en het inpalmen van Palestijnse grond door. Het resultaat daarvan is dat de gematigde Palestijnse leiders hun geloofwaardigheid verliezen en de radicalen automatisch terug aan macht winnen.

Als het vandaag terug omgebouwde afvoerpijpen regent op Sderot is dat dus een rechtstreeks gevolg van de Israëlische politiek: Want wat ook het standpunt is van Palestijnse kant, gematigd of radicaal, Israël is duidelijk niet bereid een einde te maken aan zijn kolonisatiepolitiek.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tof, als je moet gaan spreken met alleen de zacht gekookte eitjes, terwijl de "echte" militanten nog steeds je burgers opblazen met gehersenspoelde zelfdenkende wapens of met ongerichte overmaatse vuurpijlen.

Nee, die stelling gaat absoluut niet op. Er zijn, ook de laatste jaren, voldoende lange periodes geweest met weinig of geen geweld, waarin Israël de mogelijkheid had om te tonen dat het in ruil voor veiligheid een einde wou maken aan zijn kolonisatiepolitiek, maar ook dan ging het inpalmen en afsluiten van Palestijns gebied gewoon door. Met zulke politiek mag het niet verwonderen dat het geweld na verloop van tijd terug oplaait.

[maddox]

Wel grappig om te weten dat de "Zoinistische coloniedorpen" desondanks de enorme investeringen voor de semi veiligheid enzoverder sneller verder komen economisch en maatschappelijk dan de Palestijnse buren die al zolang naar Allah liggen te kelen om hen te helpen tegen die hardwerkende ursurpators.

[Sodomis]

Wel grappig om te weten dat de "Zoinistische coloniedorpen" desondanks de enorme investeringen voor de semi veiligheid enzoverder sneller verder komen economisch en maatschappelijk dan de Palestijnse buren die al zolang naar Allah liggen te kelen om hen te helpen tegen die hardwerkende ursurpators.

Grappig?

Palestijnen hebben:
Geen mogelijkheid tot export (grenzen gesloten)
Geen toegang tot brandstof.
Worden ook dagelijks geconfronteerd met militair geweld.

Verbaasd dat Israelische kolonies beter boeren?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Het is duidelijk dat je met een grote boog om mijn argumenten heen loopt:

Ik had het over de beroemde uitspraak van Arafat, met de olijftak en het geweer. Je kan kiezen voor de olijftak en een oplossing verkiezen via overleg, of je kan de olijftak negeren. In dat geval rest enkel het pad van het geweld.

Concreet: Zowel in de twee jaar sinds HAMAS de verkiezingen won, als in de jaren '90 zijn er relatief lange periodes geweest waarin er weinig of geen geweld was van Palestijnse kant. Toch bleef Israël in die periode en ook vandaag, gewoon doorgaan met het bouwen van illegale nederzettingen in Palestijns gebied. Je ziet dat ook op de Westbank, waar nochtans de FATAH-partij aan de macht is. Zélfs tijdens de besprekingen met FATAH gaat het bouwen van illegale nederzettingen en het inpalmen van Palestijnse grond door. Het resultaat daarvan is dat de gematigde Palestijnse leiders hun geloofwaardigheid verliezen en de radicalen automatisch terug aan macht winnen.

Als het vandaag terug omgebouwde afvoerpijpen regent op Sderot is dat dus een rechtstreeks gevolg van de Israëlische politiek: Want wat ook het standpunt is van Palestijnse kant, gematigd of radicaal, Israël is duidelijk niet bereid een einde te maken aan zijn kolonisatiepolitiek.

Nee, jij wil blijkbaar niet luisteren en jij loopt met een grote boog om mijn argumenten heen.

Je hebt het hier over het bouwen van nederzettingen ed. ja idd, daar heb je misschien gelijk in. Maar waarom zeg je niet wat Palestijnse groeperingen doen? Je doet hier alsof heel het Palestijns kamp braaf toekijkt. Je doet alsof de Palestijnen helemaal geen aanslagen plegen.

Opnieuw en voor de laatste keer, ik zal het nu anders proberen te verwoorden maar het komt op hetzelfde neer. Beide zijden doen verkeerde dingen, maar zolang degene die iets verkeerd doen niet stoppen kun je niet rond de tafel gaan zitten.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Grappig?

Palestijnen hebben:
Geen mogelijkheid tot export (grenzen gesloten)

Wat zouden ze moeten exporteren? Qassam raketten? Bomgordels?
Eneuh, de Palestijnse gebieden zijn niet omringd door door Israël Bezet Gebied, maar grenzen ook aan Egyte en Jordanië. Waarom blokkeren die buurlanden, die Oh zo begaan zijn met het lot van de arme Palestijntjes die grenzen dan? Misschien om te zorgen dat de voornaamste exportproducten richting Israël blijven gaan?

Geen toegang tot brandstof.

Denk je? Waarom blokkeren de andere buurlanden die brandstoftoevoer dan?
Toch kunnen de Qassam vuurpijlen nog steeds hun rookspoor leggen. En de Euromiljoenen kunnen er toch voor betalen nietwaar.

Worden ook dagelijks geconfronteerd met militair geweld.

Geven ook reden om ermee geconfronteerd te worden. Liever een kassei slingeren naar een tank, dan de terroristen in hun eigen midden een lesje te leren.

Verbaasd dat Israelische kolonies beter boeren?

Absoluut niet. Er is een groot verschil tussen een doorsnee Palestijn en een doorsnee Jood. Die jood bid niet tot Allah voor gebraden kiekens die recht in de mond vliegen. Die steekt zijn handen uit de mouwen, gebruikt zijn zakelijk verstand en werkt gestaag door. tuurlijk ,het stereotyp van de woekeraar en de sjacheraar is ergens uit ontstaan. Maar nog steeds, 5 keer per dag kont in de lucht en kop op't tapijt gaat niet helpen een land op te bouwen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Nee, jij wil blijkbaar niet luisteren en jij loopt met een grote boog om mijn argumenten heen.

Je hebt het hier over het bouwen van nederzettingen ed. ja idd, daar heb je misschien gelijk in. Maar waarom zeg je niet wat Palestijnse groeperingen doen? Je doet hier alsof heel het Palestijns kamp braaf toekijkt. Je doet alsof de Palestijnen helemaal geen aanslagen plegen.

Opnieuw en voor de laatste keer, ik zal het nu anders proberen te verwoorden maar het komt op hetzelfde neer. Beide zijden doen verkeerde dingen, maar zolang degene die iets verkeerd doen niet stoppen kun je niet rond de tafel gaan zitten.

Hoe graag je er ook omheen draait, dit conflict draait nog altijd in de eerste plaats rond bezetting en kolonisatie. Net als elke ander volk hebben de Palestijnen het recht om zich daar tegen te verzetten, desnoods met gewapende strijd. Als Israël niet bereid is om een einde te maken aan die politiek van bezetting en kolonisatie, dan zal een voortdurende onveiligheid de tol zijn die het moet betalen. Bezetting en veiligheid gaan u eenmaal niet samen. Niet in het verleden, niet vandaag en ook niet in de toekomst. Dat is een regel die altijd geldt, óók voor Israël.

[jamás será vencido]

Of er Vrede komt met Hamas en Israel is niet zozeer de grote vraag,
de nog grotere vraag is: Komt er vrede tussen Israel en de palestijnse burgers,
tussen hamas en de israelische burgers.
Dat hamas militanten en israelische soldaten elkaar beschieten,
dat is jammer en afkeurbaar, maar nog niet het ergste.
Wanneer israel echter geen doodzieke kinderen uit een hamas gebied naar een ander ziekenhuis laat overbrengen, wanneer israel veel van die burgers veroordeeld tot het leven van afval en deze burgers wenst uit te hongeren, wanneer israel een muur bouwt doorheen palestijnse gronden noodzakelijk door om te overleven, wanneer hamas vuurt op burgerdoelen, wanneer hamas israelische burgers bombardeerd die eigenlijk helemaal niet weten waar het conflict over gaat of scholen bestookt, dat is immoreel.
Indien beide partijen oorlog wille voeren,
dat ze dan op zijn minst vrede sluiten met de gewone burgers,
anders neemt de radicalisering alleen maar toe...

Daarnaast moeten ook de burgers inzien dat het uitmoorden van elkaar niet tot betere omstandigheden leidt, het zorgt enkel voor een spiraal van geweld, en dit terwijl ze allemaal in een zelfde ermbarmelijke situatie verkeren. Uitgebuit op het werk en dan nog constant onder bedreiging door subjectief nationalistisch bewustzijn. werknemers over beide grenzen verenig u, want bij wraak vallen aan beide kanten veel slachtoffers...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Of er Vrede komt met Hamas en Israel is niet zozeer de grote vraag,
de nog grotere vraag is: Komt er vrede tussen Israel en de palestijnse burgers,
tussen hamas en de israelische burgers.

Helaas is het grote struikelblok hier religie. langs de ene kant de oudste monotheïstische religie die niemand toelaat erbij te komen, en langs de andere kant de jongste monotheïstische religie die iedereen verplicht erbij te komen.

Dat hamas militanten en israelische soldaten elkaar beschieten,
dat is jammer en afkeurbaar, maar nog niet het ergste.

Daarom dat het ook eens "soldaten" of "vrijheidsstrijders" genoemd worden. Anders waren het burgers of misdadigers.

Wanneer israel echter geen doodzieke kinderen uit een hamas gebied naar een ander ziekenhuis laat overbrengen

Ervaring met "BOM patienten" misschien?

Wanneer israel veel van die burgers veroordeeld tot het leven van afval en deze burgers wenst uit te hongeren, wanneer israel een muur bouwt doorheen palestijnse gronden noodzakelijk door om te overleven

Alsof Israël alle Palestijnse grenzen ommuurt. Je vergeet Libanon ,Egypte en Jordanië.

wanneer hamas vuurt op burgerdoelen, wanneer hamas israelische burgers bombardeerd die eigenlijk helemaal niet weten waar het conflict over gaat of scholen bestookt, dat is immoreel.

Ofwel met totaal willekeurige domme wapens, de Qassam vuurpijlen, of met de perfecte inteligentie om een wapen te leiden, de zelfmoordterroristen.

Indien beide partijen oorlog wille voeren,
dat ze dan op zijn minst vrede sluiten met de gewone burgers,
anders neemt de radicalisering alleen maar toe...

Goed gezegd, helaas is religie altijd radicaal. Een niet radicale religie is een redelijk gezonde levenswijze, en noemt men deze levenswijze een filosofie.(echt boedhisme BV)

Daarnaast moeten ook de burgers inzien dat het uitmoorden van elkaar niet tot betere omstandigheden leidt, het zorgt enkel voor een spiraal van geweld, en dit terwijl ze allemaal in een zelfde ermbarmelijke situatie verkeren.

Dat is een rare uitspraak, het rijke Israël en de straatarme Palestijnse gebieden. Maar voor de Palestijnen zou het een optie zijn geen "gesponsord" geld uit te geven aan Qassam raketten, bomgordels en kalashnikov munitie. Dan moeten die Israëlies ook geen "zuur verdiend" geld uitgeven aan peperdure muren of high tech wapens.

Uitgebuit op het werk en dan nog constant onder bedreiging door subjectief nationalistisch bewustzijn. werknemers over beide grenzen verenig u, want bij wraak vallen aan beide kanten veel slachtoffers...

Proletariers allemaal verzamel U onder de rode banier, de Internationale luid gezongen, de kruistocht tegen de opium van het volk, religie.

[Sodomis]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maddox

Wat zouden ze moeten exporteren? Qassam raketten? Bomgordels?
Eneuh, de Palestijnse gebieden zijn niet omringd door door Israël Bezet Gebied, maar grenzen ook aan Egyte en Jordanië. Waarom blokkeren die buurlanden, die Oh zo begaan zijn met het lot van de arme Palestijntjes die grenzen dan? Misschien om te zorgen dat de voornaamste exportproducten richting Israël blijven gaan?

Citrusvruchten, Tomaten, Paprika's. Palestijnen zijn oa tuinbouwers.

De grenzen zijn gesloten onder druk van ISRAEL.
Een paar weken geleden waren de USA & ISRAEL aan het DREIGEN om die grens terug dicht te krijgen.
Egypte liet de Palestijnen begaan weet je nog?

Citaat Maddox:

Denk je? Waarom blokkeren de andere buurlanden die brandstoftoevoer dan?
Toch kunnen de Qassam vuurpijlen nog steeds hun rookspoor leggen. En de Euromiljoenen kunnen er toch voor betalen nietwaar.

Idioot: vuurpijlen vliegen op suiker & onkruidverdelger, niet op diesel.
Afsluiting van brandstof heeft enkel de bedoeling de BURGERS te treffen.

Citaat Maddox:

Absoluut niet. Er is een groot verschil tussen een doorsnee Palestijn en een doorsnee Jood. Die jood bid niet tot Allah voor gebraden kiekens die recht in de mond vliegen. Die steekt zijn handen uit de mouwen, gebruikt zijn zakelijk verstand en werkt gestaag door. tuurlijk ,het stereotyp van de woekeraar en de sjacheraar is ergens uit ontstaan. Maar nog steeds, 5 keer per dag kont in de lucht en kop op't tapijt gaat niet helpen een land op te bouwen.

En nu komt Maddox zijn aap uit de mouw:
Hij is een islamofoob.

Enkel de Joden kunnen werken;
Bij Palestijnen ontbreekt "het juiste bloed" om te werken zekers...