LSP evalueert haar houding tav CAP

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Basistekst op de site: http://www.chengetheworld.org/nl/ind...nComac&ordre=2

Wel, beste Fallen, als je deze basistekts leest, blijf je dan toch nog bij je standpunt dat Coamc geen klare wijn schenkt en niet eens zou duidelijk make dat ze de jongerenbeweging van pvdA is?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wie zit er dan nu eigenlijk in de leiding van CAP? En waarom zijn ze dan nu immobiel geworden?

Een vraag van me die blijkbaar vergeten is...

[Pelgrim]

Comac is de jongerenbeweging van de PVDA

Comac strijdt aan de zijde van de Partij van de Arbeid van België (PVDA). De sociale strijdbewegingen in ons land en in de wereld hebben de jongeren nodig. Aan de andere kant is het niet de jeugd alleen die de maatschappij zal veranderen. Zij kan een belangrijke rol spelen aan de zijde van de werkers en de uitgebuite volkeren.

hihi

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wel, beste Fallen, als je deze basistekts leest, blijf je dan toch nog bij je standpunt dat Coamc geen klare wijn schenkt en niet eens zou duidelijk make dat ze de jongerenbeweging van pvdA is?

Misschien dat ze dat wel doen bij mensen die blijven. Maar op die meeting vorig jaar of 2 jaar geleden in Leuven tegen het Vlaams Belang werd ook kort voorgesteld wat Comac was. PvdA of het woord "anti-neoliberaal" is er toen maar ook later op de avond niet gevallen.


Hoewel ik ook iem ken die paar jaar terug bij comac A'pen zat zonder te weten dat het met PvdA gelinkt was. Maar goed, dat is maar één geval dat ik ken, dus ik kan op dat punt niet oordelen. Misschien dat Jonas meer informatie heeft om zijn stelling te onderbouwen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Misschien dat ze dat wel doen bij mensen die blijven. Maar op die meeting vorig jaar of 2 jaar geleden in Leuven tegen het Vlaams Belang werd ook kort voorgesteld wat Comac was. PvdA of het woord "anti-neoliberaal" is er toen maar ook later op de avond niet gevallen.


Hoewel ik ook iem ken die paar jaar terug bij comac A'pen zat zonder te weten dat het met PvdA gelinkt was. Maar goed, dat is maar één geval dat ik ken, dus ik kan op dat punt niet oordelen. Misschien dat Jonas meer informatie heeft om zijn stelling te onderbouwen.

Dat zijn anecdotes, je kan een organisatie toch niet afrekenen op wat er een jaar of twee geleden op een meeting is gezegd of op basis van één gast die niet wist dat comac verbonden is met PvdA. Ik ga toch ook geen conclusies trekken over het literaire niveau van LSP op basis van het brouwsel dat ene Tito hier een dag of twee geleden deponeerde. De voorstellingstekst van Comac op haar website is toch heel duidelijk.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Maar goed, dat is maar één geval dat ik ken, dus ik kan op dat punt niet oordelen.

De persoon die dat niet wist, is idd geen meetgraad. Maar voor alle duidelijkheid: het was Jonas die zei dat de helft van comars niet wist dat Pvda...

Wat ik zelf wel weet, is hoe dat Comac vorig jaar ziichzelf voorstelde op die meeting. En dat was van duidelijk laagdrempelig niveau (zoals ik al uitgelegd heb).

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Dat zijn anecdotes, je kan een organisatie toch niet afrekenen op wat er een jaar of twee geleden op een meeting is gezegd of op basis van één gast die niet wist dat comac verbonden is met PvdA. Ik ga toch ook geen conclusies trekken over het literaire niveau van LSP op basis van het brouwsel dat ene Tito hier een dag of twee geleden deponeerde. De voorstellingstekst van Comac op haar website is toch heel duidelijk.

Mijn idee over de comac is echt niet gebaseerd op een paar anecdotes. Ik heb les samen met verschillende comac'ers en kom er dus ook dagelijks mee in contact. Wanneer een marxistische organisatie zich beperkt tot filmvoorstellingen organiseren en symbolische acties doen, dan zegt dat toch al genoeg? In een discussie enkele weken geleden kregen we het verwijt van één van de comac-kaders in Gent dat we sectair waren omdat we protesteerden tegen een neoliberaal stadbeleid. Volgens hem bestond dat niet, neoliberalisme op gemeentelijk vlak, zeker niet in Gent...

Trouwens, dat stukje over het 500e lid van de Comac in de solidair zegt toch wel veel over wat soort leden men aantrekt:

Waarom werd ze lid van Comac? “Vooral omdat ik graag mijn ideeën verdedig. Tot nu ben ik nog geen andere groep tegengekomen die de ideeën van de jongeren zo verdedigt als Comac. In de jeugdhuizen mogen de jongeren nadenken, maar het zijn toch dikwijls de volwassenen die oplossingen aandragen. Bij Comac vinden wij zelf de oplossingen. Het is mijn droom grote acties te kunnen voeren en meer leden te hebben om ze te kunnen verwezenlijken.”

Enfin; is dat dus de basis om te recruteren?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Mijn idee over de comac is echt niet gebaseerd op een paar anecdotes. Ik heb les samen met verschillende comac'ers en kom er dus ook dagelijks mee in contact. Wanneer een marxistische organisatie zich beperkt tot filmvoorstellingen organiseren en symbolische acties doen, dan zegt dat toch al genoeg? In een discussie enkele weken geleden kregen we het verwijt van één van de comac-kaders in Gent dat we sectair waren omdat we protesteerden tegen een neoliberaal stadbeleid. Volgens hem bestond dat niet, neoliberalisme op gemeentelijk vlak, zeker niet in Gent...

Trouwens, dat stukje over het 500e lid van de Comac in de solidair zegt toch wel veel over wat soort leden men aantrekt:



Enfin; is dat dus de basis om te recruteren?

Je hoeft inderdaad geen communist te zijn om lid te worden van Comac. Dat was al zo toen Comac aan de unief nog MLB heette.
Ik ben er echter van overtuigd dat, net zoals toen, er door niemand binnen Comac een geheim van gemaakt wordt dat het de jongerenorganisatie van de PVDA is en dat de PVDA een communistische partij is.

Ik ben trouwens eens gaan kijken op http://www.socialisme.be/lsp/partijsluitaan/ en heb daar toch wel nergens de woorden "revolutionaire partij" gelezen zeker. Wellicht geschreven door iemand van een meer reformistische tendens...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Je hoeft inderdaad geen communist te zijn om lid te worden van Comac. Dat was al zo toen Comac aan de unief nog MLB heette.
Ik ben er echter van overtuigd dat, net zoals toen, er door niemand binnen Comac een geheim van gemaakt wordt dat het de jongerenorganisatie van de PVDA is en dat de PVDA een communistische partij is.

Als je ernaar vraagt, zullen de kaders uiteraard zeggen dat ze de jongerenbeweging zijn van de PVDA. Punt is dat ze het niet zeggen als er niet naar gevraagd wordt; ze komen er zelf nooit mee voor de dag. Véél van de leden worden gewoon lid omdat ze dan goedkoper naar de films kunnen komen, bijvoorbeeld. En dat soort leden, wéét niet dat Comac de jongerenorganisatie van de PVDA is.

Ik ben trouwens eens gaan kijken op http://www.socialisme.be/lsp/partijsluitaan/ en heb daar toch wel nergens de woorden "revolutionaire partij" gelezen zeker. Wellicht geschreven door iemand van een meer reformistische tendens...

Twee regels boven "sluit aan" staat "een kort overzicht van het programma" mét daarin kort en bondig:

Revolutie

Dit programma is enkel uitvoerbaar indien de arbeidersbeweging de macht uit handen neemt van de kleine minderheid van kapitalisten. De heersende klasse zal haar privileges echter niet zomaar afstaan. Het breken van de kapitalistische staat zal een revolutie vereisen. Daarom bouwen wij aan een revolutionaire marxistische partij.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Als je ernaar vraagt, zullen de kaders uiteraard zeggen dat ze de jongerenbeweging zijn van de PVDA. Punt is dat ze het niet zeggen als er niet naar gevraagd wordt; ze komen er zelf nooit mee voor de dag. Véél van de leden worden gewoon lid omdat ze dan goedkoper naar de films kunnen komen, bijvoorbeeld. En dat soort leden, wéét niet dat Comac de jongerenorganisatie van de PVDA is.

Met alle respect, maar dit zijn wel een heleboel beweringen die niemand kan verifiëren. Maar als je als lid één keer per maand Solidair toegestuurd krijgt duurt het maximum 4 weken dat je in onwetendheid bent.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Twee regels boven "sluit aan" staat "een kort overzicht van het programma" mét daarin kort en bondig:

Niet in deze tekst van de pagina die ik bekeek (http://www.socialisme.be/lsp/partijsluitaan/), ik plaats hier even de volledige tekst:

Nooit voorheen was de kloof tussen rijk en arm zo groot. Eén derde van de wereldbevolking leeft in armoede. In 1979 leefden 18% van de kinderen in een gezin waar niemand een voltijdse job had. Nu is dat cijfer al opgelopen tot 31%.

Ook in België wordt de arbeidersklasse meer en meer geconfronteerd met besparingen, afbraak van de sociale zekerheid, afbouw van het onderwijssysteem,... En dat terwijl de banken meer en meer winst maken.

Meer dan ooit heeft de arbeidersklasse een organisatie nodig die vecht voor haar belangen, een organisatie die hen verdedigt tegen de miljonairs die de huidige samenleving controleren.

Juist nu dat strijd hoognodig is, verraadt de sociaal democratie (SP.A) meer en meer de arbeiders en jongeren. De SP.A schakelt zich volledig in in het systeem (denk maar aan het asielbeleid of de onderwijsbesparingen). Ook Agalev (voorloper van Groen) schakelde zich volledig in in het repressieve asielbeleid en de politiek van besparingen toen het in de regering zat.

Daarom is het noodzakelijk dat we vechten voor een echt socialistisch alternatief, een socialisme dat strijdt voor een democratische samenleving die voorziet in de behoeften van iedereen, in plaats van in massale winst voor een kleine groep kapitalisten.

Met de Linkse Socialistische Partij praten we niet enkel over socialisme. We zijn actief in de strijd in de huidige samenleving, zo voerden we campagne tegen vuilniszakken die duurder worden in Gent, tegen de onderwijsbesparingen, voor vakbondsrechten, tegen racisme (met de campagne Blokbuster), voor een beter milieu, voor een degelijke job voor iedereen, tegen de kapitalistische globalisering (met de campagne Internationaal Verzet), tegen de oorlog in Irak (met o.a. de oproep voor acties op Dag X),... We zijn actief onder scholieren, studenten, arbeiders,... We zijn er ons van bewust dat een alternatief enkel kan op basis van een democratisch socialistisch systeem, niet enkel in België maar op internationaal vlak. Daarom maakt de Linkse Socialistische Partij deel uit van het Committee for a Workers' International (CWI) dat actief is in meer dan 30 landen op alle continenten.

In de meeste grote Belgische steden hebben we afdelingen van onze partij. Deze hebben wekelijkse vergaderingen met een politieke discussie en een aantal praktische afspraken. De meeste afdelingsvergaderingen staan open voor sympathisanten of geïnteresseerden. Contacteer ons voor de lokale afspraken in jouw regio!

Sluit nu aan!

Het zal wellicht weer aan mijn gebrekkige intellectuele capaciteiten liggen...

[Jonas Elossov]

http://www.socialisme.be/lsp/partij/

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

volgens jouw definitie kan ik alvast concluderen dat V-SB géén sektaire partij is.

ge moet ook met genoeg zijn om een betoging te kunnen recupereren hé.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

http://www.socialisme.be/lsp/partij/

<> http://www.socialisme.be/lsp/partijsluitaan/

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ge moet ook met genoeg zijn om een betoging te kunnen recupereren hé.

ongeveer zoals het vvs dé vertegenwoordiging is van de studenten?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

<> http://www.socialisme.be/lsp/partijsluitaan/

<>http://www.socialisme.be/lsp/partijprogramma/

[toccata]

Jonas, Abou die discussie heeft iets pathetisch

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ongeveer zoals het vvs dé vertegenwoordiging is van de studenten?

je moet een onderscheid maken tussen democratie en revolutie jong

[ingenious]

en zelfs dan nog hebben we grotere betogingen georganiseerd dan vs-b

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Jonas, Abou die discussie heeft iets pathetisch

Ja, dat is waar. Maar ik doe het om bij te leren, toccata.

[FallenByTheHand]

Waarom werd ze lid van Comac? “Vooral omdat ik graag mijn ideeën verdedig. Tot nu ben ik nog geen andere groep tegengekomen die de ideeën van de jongeren zo verdedigt als Comac. In de jeugdhuizen mogen de jongeren nadenken, maar het zijn toch dikwijls de volwassenen die oplossingen aandragen. Bij Comac vinden wij zelf de oplossingen. Het is mijn droom grote acties te kunnen voeren en meer leden te hebben om ze te kunnen verwezenlijken.”

Het past bij die enquête-cultuur van 'luisteren' naar de mensen. Het probleem natuurlijk is, dat als je alleen maar luistert, je het bewustzijn niet veel hoger optilt.


Het geheel heeft eigenlijk meer iets weg van links-populisme, als je het zo bekijkt.