Wie betaalt het libertarisme? - Pagina 18

Pelgrim · 30 maart 2008, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'geen geweld ondergaan' enzo.

ik vraag niet naar de fabeltjeskrant maar naar realiteit.

Pelgrim · 30 maart 2008, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Jow!

dat vat zo een beetje heel het liberalisme samen qua inhoud.

AdrianHealey · 30 maart 2008, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik verschuif niks problemen. Jij negeert daarentegen problemen.

Waarom antiliberale tendensen machtiger zijn? Omdat het gros van de mensen beseft dat liberalisme de meest inhumane ideologie is op het nazisme na misschien?

Uhu, dat is een goede samenvatting van de rol van ideeën zoals Mises dat uitlegt. Praetorian zou hier zwaar tegeningaan, als Percy en ik dat zouden zeggen.

AdrianHealey · 30 maart 2008, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

leg me dan - eindelijk - eens uit hoe jij concreet gaat voorkomen dat concurrerende gewapende privémachten elkaar niet gaan bestrijden?

Je verwacht toch niet dat ik zeg: 'de staat gaat dat regelen', hé?

Alé; mensen handelen ('elkaar bestrijden') omdat er daar redenen voor hebben. Ik zie geen reden om die handeling ('elkaar te bestrijden') te doen: het zou in het nadeel zijn van alle betrokken partijen.

Waarom denk jij dat ze dat wél gaan doen?

AdrianHealey · 30 maart 2008, 14:58

Hoe voorkomt de Amerikaanse burger dat de USA geen andere landen aanvalt?

Oeps.

AdrianHealey · 30 maart 2008, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik vraag niet naar de fabeltjeskrant maar naar realiteit.

De realiteit met de welvaartstaat die zichzelf te pletter aan't lopen is?

jules · 30 maart 2008, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Alé; mensen handelen ('elkaar bestrijden') omdat er daar redenen voor hebben. Ik zie geen reden om die handeling ('elkaar te bestrijden') te doen: het zou in het nadeel zijn van alle betrokken partijen.

Waarom denk jij dat ze dat wél gaan doen?

overal waar er in stamverband geleefd wordt zijn kleinschalige stammenoorlogen de norm hoor.

AdrianHealey · 30 maart 2008, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

overal waar er in stamverband geleefd wordt zijn kleinschalige stammenoorlogen de norm hoor.

Och, gij? Echt? Waar dat?

Ohja: http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust

Gaan we verschillen meten?

liberalist_NL · 30 maart 2008, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar mensen kunnen sámenwerken, natuurlijk. Dat lijkt me zelfs heel realistisch, wegens de gecombineerde voordelen daarvan.

En wat nu als dat niet gebeurt? Uw hele systeem van anarchie is gebaseerd op een enorm vertrouwen in het organisatievermogen van de mens. Ik geloof, eerlijk waar, dat er gemeenschappen zijn die goed kunnen zonder een gevestigde orde. Maar uit het verleden blijkt dat anarchieën zeer vatbaar zijn voor (militaire) invloeden van buitenaf en binnenuit, bovendien kunnen zij niet zorgen voor een stabiele ontwikkeling van de economie en het welzijn van de bevolking - er hoeft maar een hongersnood te komen en een derde van de bevolking is uitgeroeid. Even ervan uitgaande dat al die stadsvaluta en kleine gemeenschapjes niet erkend zullen worden door de internationale gemeenschap, wat een fatsoenlijke handelsrelatie onmogelijk maakt.

Overigens - nog een belangrijk nadeel - deze vorm van vrijheid luidt een nieuwe vorm van verzuiling in, waar mensen zich enkel veilig voelen in hun eigen gemeenschap(je), en waar deze groep waarschijnlijk als enige goede zal worden geportretteerd, omdat er naast de eigen groep, zoveel criminele en aanverwante organisaties onstaan.

Neen, anarchie is in de organisatiestructuur van de internationale gemeenschap onmogelijk, en zeer schadelijk voor de gemeenschap zelf. In vele opzichten zullen de effecten gelijk zijn aan communisme, misschien een van de redenen waarom de twee zo vaak in één adem worden genoemd.

Citaat:

Ik zie nog steeds de noodzaak tussen 'elkaars vrijheid inperken' en 'collectieve rechtspraak'.

Wat bedoel je feitelijk met 'collectieve rechtspraak'?

De sanctionering van de wetten van een staat.

Citaat:

Ah, echt? Ik doe hier vandaag interessante ontdekkingen. Al die mensen die mij hier mijn diepste gedachten komen blootleggen.

Ik zei, misschien. Je zult mij nooit forumleden horen (ver)oordelen.

Citaat:

Alé; de Italiaanse economie draait 'voor bijna de helft van economie op misdaad'. Misdaad kan geen economische welvaart genereren, alleen parasiteren, natuurlijk.

In ieder geval; waarom zou daar dan één belang hebben bij veiligheid?

En wat nu als die welvaart ergens anders vandaan komt? Misdaad kan trouwens heel goed geld genereren. Als jij als ondernemer je deeltje afstaat aan de maffia, maak je alsnog deel uit van de misdaadstructuren.

Ambiorix · 30 maart 2008, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dan zoekt de beklaagde zijn eigen rechter en kunnen de beide rechters het onderling uitvechten, bij wijze van voorbeeld.

compleet geschift, dat zeg ik u.

jules · 30 maart 2008, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Och, gij? Echt? Waar dat?

Ohja: http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust

Gaan we verschillen meten?

ja ik wil graag meten :
heb je de levensverwachting in Europa ten tijde van de holocaust getoetst met de levensverwachting in kleinschalig georganiseerde gemeenschappen ?

ik ben er nog niet zo zeker van dat, zelfs met degerlijke "accidents-de-parcours" als de holocaust*, de gemiddelde levensverwachting in een in een groter geheel georganiseerde staat l�*ger ligt dan in de permanente warzones die stammenstaten zijn.

en ik weet dat je twaalf bent, maar kan je die puberale arrogantie achterwege laten ? Het siert je niet.

*en dat er niemand waagt die omschrijving uit zijn context te trekken

Ambiorix · 30 maart 2008, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

leg me dan - eindelijk - eens uit hoe jij concreet gaat voorkomen dat concurrerende gewapende privémachten elkaar niet gaan bestrijden?
:

na 17 pagina's gelul verder is hier nog geen concreet antwoord op gekomen. Logisch als je bedenkt dat er ook geen is.

Ambiorix · 30 maart 2008, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

en ik weet dat je twaalf bent, maar kan je die puberale arrogantie achterwege laten ? Het siert je niet.

och, het is des te leuker als arrogantie samengaat met totale afwezigheid van realiteitszin.

nun · 30 maart 2008, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

ja ik wil graag meten :
heb je de levensverwachting in Europa ten tijde van de holocaust getoetst met de levensverwachting in kleinschalig georganiseerde gemeenschappen ?

ik ben er nog niet zo zeker van dat, zelfs met degerlijke "accidents-de-parcours" als de holocaust*, de gemiddelde levensverwachting in een in een groter geheel georganiseerde staat l�*ger ligt dan in de permanente warzones die stammenstaten zijn.

en ik weet dat je twaalf bent, maar kan je die puberale arrogantie achterwege laten ? Het siert je niet.

*en dat er niemand waagt die omschrijving uit zijn context te trekken

Dat verschil in levensverwachting ligt aan het niveau van economische ontwikkeling, niet de staatsvorm.

the_special_one · 30 maart 2008, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

na 17 pagina's gelul verder is hier nog geen concreet antwoord op gekomen. Logisch als je bedenkt dat er ook geen is.

Het antwoord is me dunkt toch wel al lang gegeven.
Er is geen echte incentive voor die bedrijven om tegen elkaar ten strijde te trekken (het kost bakken geld, men riskeert compleet uit de gratie van de consument te vallen...) dus waarom zouden ze dat wel doen?

De vraag valt ook perfect om te keren trouwens (hoe ga jij voorkomen dat staten tegen elkaar ten strijde trekken?) dus een echt argument lijkt me dat niet.

Praetorian · 30 maart 2008, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one

Het antwoord is me dunkt toch wel al lang gegeven.
Er is geen echte incentive voor die bedrijven om tegen elkaar ten strijde te trekken (het kost bakken geld, men riskeert compleet uit de gratie van de consument te vallen...) dus waarom zouden ze dat wel doen?

De vraag valt ook perfect om te keren trouwens (hoe ga jij voorkomen dat staten tegen elkaar ten strijde trekken?) dus een echt argument lijkt me dat niet.

Het probleem is dat de "incentive" geen antwoord op is onze vraag, maar deel van jullie probleem. Daar knelt het schoentje, ik ben bang dat jouw voet blauw uitslaat.

the_special_one · 30 maart 2008, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het probleem is dat de "incentive" geen antwoord op is onze vraag, maar deel van jullie probleem. Daar knelt het schoentje, ik ben bang dat jouw voet blauw uitslaat.

Ik zie niet bepaald in hoe dat deel is van het probleem.
Enfin, als er vrijwel geen incentive is om aan te vallen lijkt het me logisch dat dat ook niet gaat gebeuren, dus hoe is dat een probleem?
Weid daar eens gerust over uit.

Praetorian · 30 maart 2008, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one

Ik zie niet bepaald in hoe dat deel is van het probleem.
Enfin, als er vrijwel geen incentive is om aan te vallen lijkt het me logisch dat dat ook niet gaat gebeuren, dus hoe is dat een probleem?
Weid daar eens gerust over uit.

Misschien is de geschiedenis van de mensheid niet gebouwd op jullie idee van incentives? Zou dat misschien niet kunnen? "Allez ja, kweenie".

nun · 30 maart 2008, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Misschien is de geschiedenis van de mensheid niet gebouwd op jullie idee van incentives? Zou dat misschien niet kunnen? "Allez ja, kweenie".

Incentives bepalen in grote mate het gedrag van het menselijk handelen. Als iets in u nadeel is, doet ge het toch niet? Als ge een beloning krijgt om iets te doen, dan doet ge het wel.

Praetorian · 30 maart 2008, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Incentives bepalen in grote mate het gedrag van het menselijk handelen. Als iets in u nadeel is, doet ge het toch niet? Als ge een beloning krijgt om iets te doen, dan doet ge het wel.

Het was in het nadeel van mijn overgrootvader dat hij in de loopgraven zat tussen de ratten. Een beloning zat er ook niet onmiddellijk in.